Текущее время: Сб 21 июн, 2025 10:50


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6473 ]  На страницу Пред.  1 ... 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216 ... 432  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн 07 апр, 2014 0:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт 03 авг, 2006 9:11

Сообщения: 7465
ЧД, у нас нет проблем с изучением татарского языка. Для общего развития - очень полезно. Моя жена одно время учила турецкий. Ну вот нравится он ей.
Мой родственник - православный священник, ради удовольствия выучил азербайджанский. Ездит в рясе на велосипеде Кама, поёт азербайджанские песни.

Но есть ряд моментов, которые меня, мягко говоря, тревожат.
1. Изучение тат. языка + тат. литературы занимает 15-20% учебного времени. Для современной 12 летней программы, это 2 года из 12!!
В соседних регионах, где ребёнок не тратит 2 года на тат. язык, он уходит на 2 года дальше.
Соответственно, при поступлении в ВУЗ, он получает серьёзные конкурентные преимущества: среднестатистический ребёнок из Нижнего, или Самары - поступит в ВУЗ, а ребёнок из Татарстана - нет.

2. Разделение детей по нац. признаку. В школах 2 группы: русская и татарская.
Здесь начинаются приключения у татарских детей.
Требование к знанию языка в татарской - значительно (!) жёстче.
Но, дело в том, что городские татары татарского почти не знают. По-татарски говорят татары первого городского поколения. Второе поколение язык понимает (на татарском говорят дома мама с папой), но сами не говорят. Третье поколение и дальше - языком не владеют.

Ребёнок приходит из школы, заплаканный и с двойкой. Родители пытаются помочь и не могут. Решение - перевести ребёнка в русскую группу! Тут выясняется, что в русскую группу хотят почти все, но всех нельзя - конфуз, не останется татарской.
Родители пишут заявление. Классный руководитель рассматривает и выносит вердикт: "Нет, Сабирова! Я подняла твое дело, у тебя и мама и папа - татары".
Сабирова, хныкая, идёт домой.

Другими словами - в 21 веке, имеет место факт проведения экспертизы этнической принадлежности! Сия почётная обязанность возложена на классного руководителя.

Лично меня больше тревожит п.1. При всём уважении к стремлению изучать языки, квалифицированный профессионал в 21 веке, с хорошим образованием и высокооплачиваемой работой, ПМСМ, представляет бОльшую ценность, нежели полиглот.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн 07 апр, 2014 1:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт 03 авг, 2006 9:11

Сообщения: 7465
http://www.ng.ru/ideas/2014-04-07/9_cadidates.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн 07 апр, 2014 9:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн 06 май, 2013 12:57

Сообщения: 987
Насчёт уроков татарского в школе. Насколько я знаю, проблем нет только с часами, а вот на качество программы жалуются все. И татары тоже. Зато часов много, говорят, больше, чем русского.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн 07 апр, 2014 9:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Сб 05 мар, 2011 10:24

Сообщения: 2534

Откуда: Авторынок. Живу в контейнере %)
плюсую к антонио )) всё хорошо и всесторонне написал

стремление татар у власти поддержать на плаву язык понятно, но таким способом уже перебор.
у меня все друзья с детьми тоже жалуются на то, что татарского больше чем русского. тут люди судя по тому как пишут и русский-то нормально не выучили, а про татарский я вапще молчу

_________________
Если бы у человеkа были kрылья, то они мешали бы ему kататься на велосипеде. (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн 07 апр, 2014 10:18 
Не в сети
Серый кардинал
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Сб 12 июл, 2008 0:11

Сообщения: 2150

Откуда: Казань, Провизия
Адовый адъ в стране ядерного хомяка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн 07 апр, 2014 10:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср 29 авг, 2012 11:43

Сообщения: 2245
Ребенка на лето отправить в татарскую деревню к бабушке гораздо больше пользы принесет в плане изучения татарского языка, чем 11 лет в школе и сколько-то в детском саду, доказано практикой ) Я и сам татарский забывать начал )
Зная татарский можно очень быстро начать изъясняться на турецком, удобно, когда ездишь на любимый курорт )))

_________________
обо мне (телефон тут)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн 07 апр, 2014 10:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт 26 дек, 2008 11:53

Сообщения: 4097

Откуда: Lwow UA
antonio мне трудно об этом судить из далека. Мы детей отдали в русскую школу специально. так как в ней изучение украинского языка более качественое. Я тут уже писал. что украинский есть разный и зависит от местности и легко различим на слух. Старшенькая говоря по украински, хоть и хорошо говорит, но чувствуется. что он ей не родной. Младшенькая из-за обилия подруг из местных говорит так, что от местного не отличиш. С точностью на оборот ситуация с английским, хоть у обоих высокие оценки, но старшая говорит как за здрасте еще и младшую учит.
Польский же дети с младеньчества слышали. у меня много друзей поляков, я с ними говорю на польском, они часто гостят у меня дома. Потому выбор четвертого языка был таким. Как то сказать, что что то забирает от учебы, я бы не сказал. Было бы желание учится. Больше всего времени от учебы у нас отнимает спорт. У меня обе в фехтовании и обе с хорошими результатами. Младшая заняла в субботу на первенстве школы второе место и то чисто по разгельдяйству. Могла бы и первое. У старшей иконостас уже папу обогнала. Плюс есть еще плаванье. Дети устают и с домашним заданием начинаются проблемы. но при этом ездят на олимпиады по английскому языку и математике. Дети из более обеспеченых семей загружены еще больше.

_________________
Cycling rock & roll club road T1425
Показания счетчика с 01.01.2021г 9130км


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн 07 апр, 2014 10:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср 29 авг, 2012 11:43

Сообщения: 2245
Vladimir писал(а):

Опять же, возвращаясь к статистике по предумышленным убийствам, ценность человеческой жизни в КНДР значительно занижена.

_________________
обо мне (телефон тут)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн 07 апр, 2014 10:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Сб 12 май, 2007 10:47

Сообщения: 1723

Откуда: Казань, пр. Ямашева
Тояма Токанава писал(а):
стремление татар у власти поддержать на плаву язык понятно, но таким способом уже перебор.

Может и перебор, но именно так его и можно сохранить. Сужу по родственникам жены с восточной украины: у абсолютно неговорящих по украински бабушки и дедушки и с огромным трудом говорящей матери - совершенно украиноговорящие дети, не понимающие чего тут вообще сложного. А секрет-то прост: украинская начальная школа.

_________________
Велосипед - не роскошь, а средство передвижения.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
2xMerida Kalahary-510


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн 07 апр, 2014 10:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт 05 май, 2006 11:34

Сообщения: 4108
все очень сильно зависит от школы и позиции учителей.

antonio писал(а):
Но есть ряд моментов, которые меня, мягко говоря, тревожат.
1. Изучение тат. языка + тат. литературы занимает 15-20% учебного времени. Для современной 12 летней программы, это 2 года из 12!!

+1, вызывает массу недовольства
antonio писал(а):
2. Разделение детей по нац. признаку. В школах 2 группы: русская и татарская.
Здесь начинаются приключения у татарских детей.

У нас они называется начинающие и продолжающие
ессно сначала по группам раскидали по фамилии и имени.
мой ребенок с татарскими именем, отчеством и фамилией ессно попал к продолжающим, то мы просто сказали преподавателю, что ребенок ни слова не понимает - ее перевели в начинающую.

ну и меня оценка по татарскому не сильно интересует, вот английский я проверяю и делаю с ней домашку, ибо он ей действительно понадобится

antonio писал(а):
Лично меня больше тревожит п.1. При всём уважении к стремлению изучать языки, квалифицированный профессионал в 21 веке, с хорошим образованием и высокооплачиваемой работой, ПМСМ, представляет бОльшую ценность, нежели полиглот.

спорно, сколько общаюсь с иностранными коллегами, все поголовно говорят на 3-4 языках, особенно это касается европы, идет это со школы

_________________
email/IM/SMS/Talk/Hangouts: Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн 07 апр, 2014 10:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт 05 май, 2006 11:34

Сообщения: 4108
Ahill писал(а):
Тояма Токанава писал(а):
стремление татар у власти поддержать на плаву язык понятно, но таким способом уже перебор.

Может и перебор, но именно так его и можно сохранить. Сужу по родственникам жены с восточной украины: у абсолютно неговорящих по украински бабушки и дедушки и с огромным трудом говорящей матери - совершенно украиноговорящие дети, не понимающие чего тут вообще сложного. А секрет-то прост: украинская начальная школа.

да чего уж, марийка вон в 150 км, марийская культура считай утеряна

про мультиязыки, советую почитать Леонида, свалившего туда
Цитата:
Достигается же трилингвальность именно школьной системой: в первых классах начальной школе все занятия будут идти по-немецки (то есть именно не уроки немецкого будут, а на всех уроках учителя будут преподавать по-немецки), а позже, кажется в 3-м и 4-м классе - по-французски. К этому надо добавить традиционно очень высокий для европейских стран уровень школьного преподавания английского, и не удивляться тому, что уже старшеклассники-бебиситтеры указывают в своих анкетах свободное владение четырьмя языками, ни капли не кривя душой.
http://leonwolf.livejournal.com/528688.html

_________________
email/IM/SMS/Talk/Hangouts: Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн 07 апр, 2014 11:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср 29 авг, 2012 11:43

Сообщения: 2245
Татарстан это все же не Фарерские острова, и даже не Украина. Нужно стараться сохранять язык на селе, как мне кажется, а не пытаться навязать его в городе, тем более, что навязывание практически неэффективно, все говорят, даже татарские дети, что 11 лет изучения не дали никаких знаний.

_________________
обо мне (телефон тут)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн 07 апр, 2014 15:17 
Не в сети
Серый кардинал
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Сб 12 июл, 2008 0:11

Сообщения: 2150

Откуда: Казань, Провизия
Референдум о вхождении «Донецкой республики» в состав России пройдет не позже 11 мая


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн 07 апр, 2014 15:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт 03 авг, 2006 9:11

Сообщения: 7465
http://www.gazeta.ru/politics/2014/04/0 ... 2949.shtml
Изображение
+1 Регион РФ. И, возможно, война.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн 07 апр, 2014 16:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт 05 май, 2006 11:34

Сообщения: 4108
экономическая война
хотят, пусть отсоединяются от украины и живут к там как хотят, их право
Но к нам нельзя присоединять, с какого перепугу мы должны всех кормить, мне не понятно
опять же будут жесткие санкции против страны, все конторы типа нашей по любому пострадают (те даже текущая ситуация создает проблемы)...

_________________
email/IM/SMS/Talk/Hangouts: Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6473 ]  На страницу Пред.  1 ... 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216 ... 432  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB