Текущее время: Чт 19 июн, 2025 13:15


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6473 ]  На страницу Пред.  1 ... 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172 ... 432  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср 05 мар, 2014 19:26 
Не в сети
Чейновед
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт 12 мар, 2009 21:42

Сообщения: 4094

Откуда: Казань-Ново-Савиновский
Его каждый год выдвигают.

_________________
Даёшь тёплые ламповые Негонки!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср 05 мар, 2014 19:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср 17 июн, 2009 11:40

Сообщения: 5442

Откуда: Kazan, 9o476o181o
Вот они, вожди революции.
Ни позиции, ни харизмы.
Интервью с Тягнибоком.

_________________
Мы уже победили, просто это еще не так заметно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср 05 мар, 2014 20:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт 03 авг, 2006 9:11

Сообщения: 7465
гады, испортили всю запись переводом. люблю тягнибока слушать в натуре.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср 05 мар, 2014 20:53 
Не в сети

Зарегистрирован:
Вс 20 янв, 2013 23:40

Сообщения: 111
ЧД_ писал(а):
Миниханов в Крым пожаловали.

Послали успокаивать крымских татар :)

_________________
JAMIS Durango 2 (2009)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср 05 мар, 2014 20:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн 06 май, 2013 12:57

Сообщения: 987
Coy писал(а):
ЧД_ писал(а):
Миниханов в Крым пожаловали.

Послали успокаивать крымских татар :)


Угу. Одна нация же, как шведы и швейцарцы :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср 05 мар, 2014 20:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт 16 апр, 2013 9:57

Сообщения: 1145

Откуда: Золотой Берег
Coy писал(а):
ЧД_ писал(а):
Миниханов в Крым пожаловали.

Послали успокаивать крымских татар :)

Крымский татарин следит за тобой :)
А вообще, надо успокаивать не татар, а упоротый на всю голову Меджлис
Я сам этнический крымский, но такого адового бреда, который в последнее время льет на всех Чубаров со товарищи, давненько не слышал.

_________________
Велоэкскурсии по Казани
тел.: +7 9655 93 93 66
https://vk.com/ekstim


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср 05 мар, 2014 20:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт 16 апр, 2013 9:57

Сообщения: 1145

Откуда: Золотой Берег
MrBender писал(а):
Угу. Одна нация же, как шведы и швейцарцы :)

Стоп. Попроооошу без обобщений. Пока со смайликом :)
Общего в нас действительно очень много. Копните историю - на Казанском престоле долгое время сидели Гераи, хан Мухамед Эмин был приемным сыном хана Менгли Герая. Существовали теснейшие связи между Полуостровом и Волгой. Народ Полуострова и Волги в те времена, фактически вплоть до революции почитал себя одним, единым народом.
Не стоит вбивать клин между двумя... эмммм.... семьями одного народа

_________________
Велоэкскурсии по Казани
тел.: +7 9655 93 93 66
https://vk.com/ekstim


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср 05 мар, 2014 21:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт 03 авг, 2006 9:11

Сообщения: 7465
el'Zar писал(а):
Народ Полуострова и Волги в те времена, фактически вплоть до революции почитал себя одним, единым народом.
Не стоит вбивать клин между двумя... эмммм.... семьями одного народа
Википедия пишет, что это не один народ и речь друг друга не понимают - только отдельные тюркские слова:
Цитата:
крымские татары понимают на слух лишь отдельные слова и словосочетания в татарской речи и наоборот. Наиболее близкими к крымскотатарскому являются из кыпчакских кумыкский и карачаевский языки, а из огузских турецкий и азербайджанский языки.

el'Zar, понимаешь татарскую речь? турецкий?

p.s. посмотрел фотографии, может ошибаюсь, но крымские татары похожи на турок, нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср 05 мар, 2014 21:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн 06 май, 2013 12:57

Сообщения: 987
Вот мне тоже всегда казалось, что крымские это очень близкие родичи турок, а волжские - потомки булгар.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср 05 мар, 2014 22:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт 03 авг, 2006 9:11

Сообщения: 7465
Да видно что фенотип совсем другой. Волжские татары - очень сложный этнический конгломерат...
Современный наследник булгарского языка - чувашский.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср 05 мар, 2014 22:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт 16 апр, 2013 9:57

Сообщения: 1145

Откуда: Золотой Берег
antonio писал(а):
Википедия пишет, что это не один народ и речь друг друга не понимают - только отдельные тюркские слова:
Цитата:
крымские татары понимают на слух лишь отдельные слова и словосочетания в татарской речи и наоборот. Наиболее близкими к крымскотатарскому являются из кыпчакских кумыкский и карачаевский языки, а из огузских турецкий и азербайджанский языки.

el'Zar, понимаешь татарскую речь? турецкий?

p.s. посмотрел фотографии, может ошибаюсь, но крымские татары похожи на турок, нет?


1) Википедии не стоит верить слепо. Черта с два отдельные слова и словосочетания. Я вполне себе всасываю то, что говорит татарский диктор по ТНВ. Казанские татары спокойно смотрят новости на телеканале АТР - тоже на татарском (крымскотатарском). Так называемые ногайские татары - степняки, живущие в степях Северного Крыма - так вообще преспокойненько общаются с кзанскими. Диалект бахчисарайский, или горных крымских татар в свое время стал общепринятм литературным крымским языком, а Исмаил Гаспринский издавал на нем свою газету "Терджиман" ("Переводчик"), которую без всякого этого самого перевода спокойно читали в Крыму, Средней Азии, Татарстане, Сибири, Башкирии, на Урале. Сильно отлдичается от общей массы только диалект южнобережных (Самоназвание - ялыбойлю, ялыбойские) татар, у которых в ходу много турецких, греческих слов. По антропологическому типу и ялыбойские (южнобережные), и таты (горные) - европеоиды. Монголоидные черты имеют только ногайские татары (самоназвание - ногай, ногайлар), и то, примерно 30%. Так что, делайте выводы.
2) Кипчакский язык - он же древний тюрки - лег в основу языков всей тюркской группы, которой и дал название. Он лежит в основе казанского наречия, только татары Крыма испытывали исторически влияние Оттоманской Порты, Греции, России - отсюда взаимопроникновение слов. Татары Казани соседствовали с финно-угорскими племенами, русскими - отсюда тоже вытекают диалектические особенности
3) Турецкий понимаю как бы основную мысль произносимого, татарскую речь понимаю.
4) Крымский хан Хаджи Герай, основатель Крымского Ханства, в середине 15 века разбил хана Золотой Орды и занял ханскую ставку, провзгласив себя Хаканом - Ханом над ханами, и его потомки - Менгли Герай, Девлет Герай, Сахиб Герай, Крым Герай, Арслан Герай - проводили в жизнь политику равноправного участника союза Крым-Турция, не унижаясь званием вассалов, памятуя о том, что сделал для государства Хаджи Герай. И черта с два бы они стали воевать за Хаджи Тархан (Астрахань), Казань, если бы считали эти земли и народ их населяющий чужими. Сахиб Герай - вообще для наших государств личность уникальная. Мало того, что он успел править Казанью, так он же еще и основал новую столицу Крыма - Бахчисарай в 1531 году (уже после того, как покинул Ханский престол в Казани). И черта с два бы после продолжительной смуты, когда ханы в Казани менялись как перчатки, Казанская знать бы послала в Крым послание с просьбой "прислать Герая на царствование".

_________________
Велоэкскурсии по Казани
тел.: +7 9655 93 93 66
https://vk.com/ekstim


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср 05 мар, 2014 22:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт 03 авг, 2006 9:11

Сообщения: 7465
el'Zar, династические связи и этнические - это разные вещи. на российском престоле была масса немецких царей...
кипчаки (половцы) - один из предков крымских татар и один из предков казанских, согласен. вероятно с этим общее родство и заканчивается.
Цитата:
Так называемые ногайские татары - степняки, живущие в степях Северного Крыма - так вообще преспокойненько общаются с казанскими.
вот это интересно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср 05 мар, 2014 22:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт 16 апр, 2013 9:57

Сообщения: 1145

Откуда: Золотой Берег
А что бы не казаться голословным, вот вам:
Абрахманов - Абдраманов
Ибрагимов - Ибраимов
Валеев - Велиев
Абсалямов - Абселямов
Исмагилов - Исмаилов
Абдуллаев - Ибадуллаев
Валитов - Велитов
Аблязов - Аблясов
Бакиров - Бекиров
Билалов - Билялов
Газизов - Азизов
Это только то, что вспомнил сходу. Фамилии, которые часто встречаются в Казани (1 столбик) и в Крыму (2 столбик). Звучат почти одинаково. Разница - в диалектических особенностях. А теперь не поленитесь, найдите в сети труды Гайворонского "Страна Крым" и "повелители двух материков". Там очень ярко описаны процессы взаимопроникновения жителей Крыма и Казани. Во времена ханства существовали теснейшие торговые, политические - и как следствие - росдвтенные связи между Казанью и Бахчисараем. Ханы, уходившие на княжение в Казань, шли не одни. Шли с дружиной, семьей, знатью. Приходил не один человек, а многие тысячи. Все это перемешивалось, ассимелировалось, я уж не говорю о рядовых торгово-экономических отношениях, дорожка была торной. За 150-200 лет все так перемешалось, что делить сегодня "казанских" и "крымских" не верно. Вторая волна после падения Казани наметилась в конце 18 - начале 20 веков, когда в Казани и в Крыму одновременно стало подниматься движение, получившие название джадидизм (наиболее яркая паралель - Марджани - Гаспринский). И третья волна - на пике репатриации, в конце 80-х годов прошлого века, когда Казань здорово помогла тогда еще вполне адекватному Меджлису в обустройстве татар на старой-новой Родине. Это потом уже Меджлис превратил практику самозахватов в прибыльный бизнес... А тогда и Меджлиса то не было. Были ОКНД и НДКТ (ОКНД - Организация Крымскотатарского Народного Движения, Бахчисарй-Симферополь, НДКТ - Национальное Движение Крымских Татар, места спецпослений). Вот из объединения лидеров этих организаций и образовался Меджлис в начале 80-х во главе с Джемилевым и его вечным замом Чубаровым.
Но это уже совсем другая история

_________________
Велоэкскурсии по Казани
тел.: +7 9655 93 93 66
https://vk.com/ekstim


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср 05 мар, 2014 22:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт 16 апр, 2013 9:57

Сообщения: 1145

Откуда: Золотой Берег
antonio писал(а):
el'Zar, династические связи и этнические - это разные вещи. на российском престоле была масса немецких царей...
кипчаки (половцы) - один из предков крымских татар и один из предков казанских, согласен. вероятно с этим общее родство и заканчивается.
Цитата:
Так называемые ногайские татары - степняки, живущие в степях Северного Крыма - так вообще преспокойненько общаются с казанскими.
вот это интересно...

Так говорю же, ни те ни другие не считали друг друга чужими. Этот клин удачно вбили большевики, и все, разные народы!

_________________
Велоэкскурсии по Казани
тел.: +7 9655 93 93 66
https://vk.com/ekstim


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср 05 мар, 2014 22:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт 16 апр, 2013 9:57

Сообщения: 1145

Откуда: Золотой Берег
И да, кипчаки были общими предками, но сходство не заканчивается. Общая религия. Общий все таки язык - по крайней мере, понятный мне, крымскому, казанский язык. Общие обычаи (вытекающие из общей религии). А вто что кардинально - действительно кардинально отличается - так это архитектура и кухня.

_________________
Велоэкскурсии по Казани
тел.: +7 9655 93 93 66
https://vk.com/ekstim


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6473 ]  На страницу Пред.  1 ... 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172 ... 432  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB