Текущее время: Чт 19 июн, 2025 1:02


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1490 ]  На страницу Пред.  1 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59 ... 100  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб 25 янв, 2014 21:36 
Не в сети

Зарегистрирован:
Вт 28 июн, 2011 12:27

Сообщения: 1530
Пыротуй писал(а):
"Никто не знает, что точно там происходило", согласно изученным мною в свое время основам логики, вовсе не обозначает, что "все врут"...
Этого я не утверждал.
Обратная тут логика.
Выжившим бойцам приходилось врать, чтобы их не казнили за то, что оказались в плену.
Кто-то оборонял Брест и не побывал в плену? Вряд ли.
Значит все показания были лживы.
Значит, теперь никто не знает, что точно там происходило.
Не передергивай мою логику, если уж ты изучал основы этой науки.
Пыротуй писал(а):
...Если человек под следствием говорит, что он невиновен, это же не означает автоматически, что он виновен, не так ли?...
Согласен. Но это не имеет отношения к моим рассуждениям.
Пыротуй писал(а):
...Проблема твоих рассуждений, кроме того в том, что о подвиге защитников Брестской крепости стало известно не из рассказов вернувшихся из плена бойцов, а из документов немецкой 45-й ПД, разгромленной под Сталинградом в 1943 г. А там было все подробно, можно сказать, по часам расписано.
Эти данные никак не обосновывают достоверность показанного в фильме.
Немцы видели внешние результаты деятельности остатков подразделений защитников.
Что происходило внутри они не знали.
Если бы точно знали, то очень быстро подавили бы полностью сопротивление.

Итак, правдоподобность фильма о защитниках Брестской крепости не обоснована.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб 25 янв, 2014 21:42 
Не в сети
Серый кардинал
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Сб 12 июл, 2008 0:11

Сообщения: 2150

Откуда: Казань, Провизия
Антон писал(а):
Я прекрасно знаю разницу между художественным и документальном. Но если ты делаешь фильм, основанный на реальных событиях, таких как "Брестская крепость", "Сталинградская битва",... и т.д., то будь добр забыть про художества и восстановить все события, а не проявлять больную режиссёрскую фантазию. Это вам не фильм по книге снимать. Кстати те-же режиссёры перевирают книги так, что плакать хочется глядя на этот бред.
Я ещё не одного фильма не видел, что бы кто-то где-то не наврал

Художественный фильм, пусть и основанный на реальных событиях или книге, является только точкой зрения связки режиссер-сценарист и может содержать в себе все что угодно, в отличии от документального. Ни один режиссер не обязан снимать для тебя худ. фильм, на 100% соответствующий книге или реальной истории.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб 25 янв, 2014 21:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср 04 июл, 2007 15:11

Сообщения: 5645

Откуда: г.Казань
Vladimir писал(а):
Художественный фильм, пусть и основанный на реальных событиях или книге, является только точкой зрения связки режиссер-сценарист и может содержать в себе все что угодно, в отличии от документального. Ни один режиссер не обязан снимать для тебя худ. фильм, на 100% соответствующий книге или реальной истории.


В итоге мы получаем 100% несоответствие реальной истории :facepalm:

_________________
Мобилка +79172864850 :phone: , Вконтакт :programmer: , Страва :rider: :true_velo:
Подвес сдох, катаюсь на твердоскальном :velo:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб 25 янв, 2014 21:53 
Не в сети
Серый кардинал
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Сб 12 июл, 2008 0:11

Сообщения: 2150

Откуда: Казань, Провизия
Антон писал(а):
В итоге мы получаем 100% несоответствие реальной истории :facepalm:

Конечно, потому что при съемках худ.фильма не стоит задача 100% соответствия какому-либо событию или книге. Для этого есть док.фильмы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб 25 янв, 2014 22:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн 06 май, 2013 12:57

Сообщения: 987
То есть, они просто так просидели в крепости 8 дней(это только организованная часть сопротивления), а гитлеровцы тупили и ждали непонятно чего? А потом наши раз и сдались? Так архивные документы есть не только с нашей стороны. Сомневаюсь, что гитлеровцы старались героизировать защитников.
И никто не говорит, что все солдаты как один грудью легли на амбразуру. Да, были и сдавшиеся. А были стоявшие до конца.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб 25 янв, 2014 22:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт 05 мар, 2013 21:44

Сообщения: 641

Откуда: Советский район
Ален молодец. Пробивает проект велодорожек. Спасибо ему за это и всем, кто к этому причастен.
Включил ТНВ , и прям обрадовался :) круто, хоть какие то подвижки наблюдаются.

_________________
Всякие товары


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб 25 янв, 2014 23:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн 30 авг, 2010 20:11

Сообщения: 820
была бы возможность я бы совсем ТНВ не выключал и все время бы радовался


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб 25 янв, 2014 23:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт 05 мар, 2013 21:44

Сообщения: 641

Откуда: Советский район
В чём проблема?

_________________
Всякие товары


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб 25 янв, 2014 23:57 
Не в сети

Зарегистрирован:
Вт 28 июн, 2011 12:27

Сообщения: 1530
MrBender писал(а):
То есть, они просто так просидели в крепости 8 дней(это только организованная часть сопротивления), а гитлеровцы тупили и ждали непонятно чего? А потом наши раз и сдались? Так архивные документы есть не только с нашей стороны. Сомневаюсь, что гитлеровцы старались героизировать защитников.
И никто не говорит, что все солдаты как один грудью легли на амбразуру. Да, были и сдавшиеся. А были стоявшие до конца.
Не надо приписывать мне того, чего я не утверждал!
Не надо пытаться увести разговор в сторону.
Надо всего лишь признать, что
MrBender писал(а):
Брестская крепость тоже, по словам участников её обороны, очень правдоподобно снята...
нельзя обосновывать правдоподобность фильма о Брестской крепости словами участников ее обороны.
И все!
MrBender, поверь, признаваться в своих ошибках не стыдно и не больно,
это из собственного опыта. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс 26 янв, 2014 0:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн 30 авг, 2010 20:11

Сообщения: 820
Александр Курняев писал(а):
В чём проблема?
мозг жалко.ты бы тоже иногда переключал каналы-хоть Калентьеву перестанешь "какой то теткой" называть, да и про российских шоссейных велогонщиков что нибудь узнаешь :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс 26 янв, 2014 0:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн 06 май, 2013 12:57

Сообщения: 987
Почему нельзя? Не, я бы понял, если бы после сдачи крепости в первый же день и отсутствии потерь среди гарнизона сняли фильм о героической обороне. В этом случае, правдоподобностью бы и не пахло.
А когда правдоподобность в том, что наши оборонялись такими-то силами, гитлеровцы наступали такими-то, потери были примерно такие, удары были нанесены с таких-то направлений, а неправдоподобность заключается в небольшом приукрашивании "был у нас во взводе Иван, косая сажень в плечах, так когда мы в атаку пошли, он один прикладом пять гитлеровцев завалил"(на самом деле не 5, а 3 и с третьим ему помогли), то на то он и художественный фильм.

К слову, артобстрел крепости почему-то не показан(в том числе Карлами), танки в наступлении всего один раз показаны, попадание авиабомбы в одно из укреплений не показано. Просто дегероизация обороны какая-то.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс 26 янв, 2014 0:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср 31 авг, 2011 17:11

Сообщения: 1009

Откуда: г. Казань. Дербышки. 89046662094 Михайлов Марат
В общем, посмотрел я новый фильм "Сталинград". Не впечатлило... Ожидал большего... Да и вранья много.

_________________
Создатель и руководитель клуба
"ВЕЛОКЛУБ КАЗАНЬ" Навстречу новым горизонтам!
http://vk.com/veloklub_kazan


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс 26 янв, 2014 0:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт 09 сен, 2010 11:17

Сообщения: 1341
Интересно,создадут ли когда киноэпос "Алендос и Павел",по типу "Кирилл и Мифодий",или "Том и Джерри" :lol:
Вот потомки гадать будут.-правда,-неправда? :angelordevil: /шутка ,без обид/

_________________
Green River


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс 26 янв, 2014 0:58 
Не в сети

Зарегистрирован:
Вт 28 июн, 2011 12:27

Сообщения: 1530
MrBender писал(а):
Почему нельзя? ...
Потому что есть источники информации, которым можно доверять,
а есть такие, которым доверять нельзя.
В данном конкретном случае, выжившие защитники - это источник информации,
который необходимо проверять и перепроверять.
Почему? - Выше описано.
Более того, не только немецкие архивные данные частенько не стыкуются с нашими,
но и показания наших солдат далеко не всегда достоверны.
Например, один и тот же солдат при допросе в плену дал одни показания,
а при допросе дома - другие.
Жить хотел человек, его можно понять.
(Такие случаи были выявлены спустя лишь годы.)
В 2011 г. мы ездили в Могилев на конференцию (по работе).
Нам на экскурсию по местным достопримечательностям дали чудо-экскурсовода,
он рассказал нам много чего интересного про войну.
Узнать правду о тех событиях теперь не просто,
много чего напридумывали кремлевские "историки". :(

Короче, MrBender, пора закругляться.
Если ты остался при своем мнении - дело хозяйское.
Удачи тебе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс 26 янв, 2014 1:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Сб 20 июл, 2013 22:46

Сообщения: 103
Был я в Бресткой крепости. Нам рассказывали что город был взят за пару дней. А крепость так неудачно расположена, что наличие там советских солдат или отсутствие не на, что не повлияло. Вроде бы чуть ли не вся Беларусь была захвачена, а в крепости сидели советские солдаты.( катакомбы там те ещё)

Самое интересное из слов экскурсоводов было то что Бресткая крепость не состоялась как крепость (то есть её защитные функции были очень низкими (город то был взят)).

_________________
Казанский шоссейный велосипедный клуб TeamER


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1490 ]  На страницу Пред.  1 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59 ... 100  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB