"НЕГОНКИ" http://bboard.negonki.ru/ |
|
Взаимозаменяемость снаряжения http://bboard.negonki.ru/viewtopic.php?f=9&t=8221 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Антон [ Чт 28 апр, 2011 9:20 ] |
Заголовок сообщения: | Взаимозаменяемость снаряжения |
Данная статья не является панацеей от всего, но поможет туристам и велосипедистам подискать себе оптимально снаряжение на разные случаи и позволит не покупать для каждого случая отдельную вещь. Всё, что написано ниже основано на моём личном опыте и проверено лично мной. Для каждого вида туризма есть своё снаряжение. Оно как правило узкого назначения, но некоторые элементы снаряги используются не только в том виде туризма для которого они созданы. Возьмём хотя бы непромойку (герму). Она была придумана для водного туризма, чтобы вещи не промокали при прохождении порогов, шевер и других водных препятствий. На данный момент гермомешки используются не только водниками, но и пешеходниками и велосипедистами как защита вещей от дождя и предотвращает промокание вещей при прохождении бродов. Все люди на фото идут с гермами внутри рюкзаков. Это я вам говорю как участник данного похода На фото виден торчащий из рюкзака край гермы А вот эту герму для фотоаппарата я приобрёл в спортмастере. Продавалась она как фотосумка от дождя. , но используется исключительно для сплавов и пешеходки. Ещё один элемент водного снаряжения Драйтоп Мембранная куртка, абсолютно непромокаемая, с неопреновыми манжетами, горлом и поясом. Существуют аналогичные штаны, но фото их к сожалению у меня нет. В ней можно плавать не боясь промокнуть, при этом она прекрасно дышит. На фото показано для чего изобретён драйтоп, а именно для прохождения порогов. Многие пешеходники используют драйтоп как защиту от дождя. Для пешего и велотуризма драйтоп следует брать с горлом на липучке т.к. идеальная герметичность не нужна, а цельнонеопреновый ворот давит на горло. Например вот этот: Цитата: Hi-Pora® или 3-х слойная мембрана FineTex® (20000мм/10000гм2), на груди застежка на липучке, неопреновые манжеты на рукавах и горле (на горле - регулируется), неопреновый пояс с застежкой на липучке. Водонепроницаемая, все швы проклеены. Я использовал свой драйтоп не только на воде, но и на пешке в Саянах и на KNB Марафоне, а дождь там шёл не слабый. Всем пешеходникам и велосипедистам рекомендую Так-же некоторые пешеходники и велосипедисты заимствуют у водников неопреновые носки. Принцип действия неопрена прост: Неопрен бывает разных толщин 2,3,5,7, 10 мм. Возможны и промежуточные варианты толщин. Водники обычно используют неопрен до 3мм т.к. более толстый неопрен стесняет движения. Чем толще неопрен тем медленнее через него проходит вода. Вода от тела нагревается и в дальнейшем не даёт вам замёрзнуть. Лично мной использовались неопреновые носки при прохождении бродов и спасали ноги от переохлаждения. Согласен, что булькающая в носке тёплая вода не оказывает полезного влияния на ваши ноги, но это намного лучше чем булькающая холодная вода в ботинке. Замолвим слово о касках Стритовый котелок является самой универсальной каской. Идеально подходит для велотуризма и велоэкстрима, а так-же используется некоторыми водниками как элемент обязательного защитного снаряжения для прохождения порогов Ещё в стритовом котелке можно лазить по скалам и ходить в горы Водниками очень часто используются хоккейные каски и по своим характеристикам они не уступают своим водным, горным и другим аналогам. Самое интересное, что моя сплавная хоккейка RBK и чешская водная каска отличаются только формой вентиляционных отверстий. Остальное всё один в один. Ну и конечно-же все перечисленные мной каски использовались нами на восхождении. Ещё одна каска, которую стоит взять на заметку велосипедистам - это горная каска Salewa, которую я брал на КБА ОК 2007 у Ванюшина. К сожалению модель каски не сохранилась в моей памяти. Миша ходил с ней в горы, по его отзывам каска ловила камни и неоднократно спасала ему жизнь. Внешне эта самая каска такой-же кусок пенопласта, что и кантрийная, но тем не менее это сертифицированная горная каска с крепежами для налобного фонаря. Ну вот пожалуй и всё, что я могу сказать на данный момент по взаимозаменяемости снаряги. Если кто хочет что дополнить дополняйте, а пока, что претендую на статью |
Автор: | ALB-tys [ Чт 28 апр, 2011 9:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Взаимозаменяемость снаряжения |
"Так-же некоторые пешеходники и велосипедисты заимствуют у водников неопреновые носки. Ноги в них мокрые, но в отличии от обычного носка в них булькает тёплая водичка, что не даёт ноге замёрзнуть" Если пешком в них ходить, то ноги однозначно сгниют .. в теплой водичке |
Автор: | Антон [ Чт 28 апр, 2011 9:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Взаимозаменяемость снаряжения |
Есть такое, но пару таких людей я знаю. Привёл их как общий пример для полноты статьи. |
Автор: | Антон [ Пт 14 окт, 2011 11:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Взаимозаменяемость снаряжения |
В этом году в Саянах полпешки в неопреновых носках прошёл и ноги целы. По мне лучше тёплая вода в неопреновом носке чем холодная вода в ботинке. Так-же на пешеходке был испытан драйтоп и непромойка. По результатам испынаний скажу, что и то и то являются весьма нужными и полезными вещами в походных условиях. |
Автор: | Антон [ Вт 11 дек, 2012 0:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Взаимозаменяемость снаряжения |
Подправил статью с учётом своего опыта |
Автор: | Тихая ночь [ Вт 11 дек, 2012 14:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Взаимозаменяемость снаряжения |
Круто, что ты написал статью, Антон, но я честно говоря сомневаюсь в ее необходимости. Очевидные вещи - при недостатке денег брать замену из того, что у тебя есть. С каской совет вообще опасный. Горные каски отличаются внутренней подвесной системой, которая должна смягчить удар. Ее нет в котелке. Поправьте меня. если статья действительно нужная. |
Автор: | wortex [ Вт 11 дек, 2012 14:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Взаимозаменяемость снаряжения |
Алина, ты только что побудила нашего форумного тролля на очередной скандальчик ) |
Автор: | Арт [ Вт 11 дек, 2012 15:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Взаимозаменяемость снаряжения |
Тихая ночь писал(а): Горные каски отличаются внутренней подвесной системой, которая должна смягчить удар. Ее нет в котелке. Не совсем так. Горные каски бывают двух типов: первый - это как ты описала (например, Petzl Ecrin Roc); второй - с облегченным пластиком снаружи и внутренним смягчающим элементом из пенополистирола (например, Petzl Elios). Насколько я понимаю, стритовый котелок работает по второму принципу. Другое дело, насколько смягчающий материал соответствует предполагаемым нагрузкам... Поскольку три нижних картинки Антона с каской у меня не грузятся, я полез гуглить. У некоторых стритовых котелков есть ярко выраженный козырек - а это не очень хорошо для использования в горах и скалолазания. Следующий минус - сквозные вентиляционные дырки в верхней части. Туда могут попасть мелкие камни, песок, лед, снег и вообще что угодно. Хорошего мало. У всех нормальных альпинистских касок дырки выведены на бок - так, чтобы в них ничего не засыпалось. Еще небольшой минус - сложности с закреплением фонарика. Это навскидку. К идее полной взаимозаменяемости отношусь с изрядной долей скептицизма. У меня есть альпинистская каска, но на веле я в ней не катаю. Намного удобнее купить отдельный шлем с хорошей вентиляцией (в +25 это важно) и козырьком (спасает во время дождя). |
Автор: | Арт [ Вт 11 дек, 2012 15:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Взаимозаменяемость снаряжения |
Пригляделся к первой фотографии - это был конкурс на самый неудобный способ перейти реку вброд? |
Автор: | Тихая ночь [ Вт 11 дек, 2012 15:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Взаимозаменяемость снаряжения |
wortex писал(а): Алина, ты только что побудила нашего форумного тролля на очередной скандальчик ) Не надо скандалить ) Мне просто хочется выяснить, действительно ли это правильная статья для публикации на сайте. А то после публикации окажется что где-то неточность. Тут самое место ее обсудить. |
Автор: | Антон [ Вт 11 дек, 2012 16:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Взаимозаменяемость снаряжения |
Отвечаю на вопросы: У моего котелка козырька нет и Арт это прекрасно знает (если не забыл конечно) Цитата: второй - с облегченным пластиком снаружи и внутренним смягчающим элементом из пенополистирола (например, Petzl Elios). Насколько я понимаю, стритовый котелок работает по второму принципу. Совершенно верно. Второй принцип в действии. Каска проверена мной лично. Я в ней и с вела падал и камни на неё в горах ловил. Каска цела и невредима ровно так-же как и голова её владельца. Цитата: Следующий минус - сквозные вентиляционные дырки в верхней части. Туда могут попасть мелкие камни, песок, лед, снег и вообще что угодно Есть такое. Исправляется надеванием капюшона поверх каски. От града на спуске с пика топографов спасало, а большие камни сквозь эти дырки не проходят. Цитата: Еще небольшой минус - сложности с закреплением фонарика. На КБА одевал фонарь под каску без проблем. Он свободно умещается на лбу ниже лобовой частью каски. Цитата: спасает во время дождя Кстати да. Стритовый котелок спасает от дождя лучше кантрийной каски т.к. в нём меньше отверстий. Именно поэтому я одел её на KNB Марафон, а не канртийную. Кстати кантрийная каска у меня есть и пользуется летом в жару. Тихая ночь писал(а): Круто, что ты написал статью, Антон, но я честно говоря сомневаюсь в ее необходимости. Очевидные вещи - при недостатке денег брать замену из того, что у тебя есть. Алина, я тебе напомню о вступлении в начале статьи: Антон писал(а): Данная статья не является панацеей от всего, но поможет туристам и велосипедистам подискать себе оптимально снаряжение на разные случаи и позволит не покупать для каждого случая отдельную вещь. Всё, что написано ниже основано на моём личном опыте и проверено лично мной. Если у тебя есть дорогая куртка с гортексом, то ты не побежишь себе брать драйтоп. Если у тебя есть горная каска, то перед походом в горы ты не пойдёшь покупать стритовый котелок. Это всё понятно и не оспаривается. Я пишу о том, что есть снаряжение, которое разрабатывалось для одного, но подходит для много другого. Не всё снаряжение узконаправленное. Драйтоп например меня очень выручил на пешке во время шараханья в дождь по мокрому кустарнику и слава богу, что я его не отправил на лошадях вместе с другой водной снарягой. А неопреновые носочки как в броду ножки грели И на марафоне я их не зря под велотапки одел. Я-ж не пишу то, что не проверил на себе. Знаю о чём говорю. П.С.: Я не ругаюсь, а отвечаю на вопросы |
Автор: | The Maniacal Vale [ Вт 11 дек, 2012 16:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Взаимозаменяемость снаряжения |
Эмм, полезность статьи несколько сомнительна Вообще конечно по части снаряги тут эксперт как раз Арт, но он оказался весьма лаконичен. От себя скажу, что при прочтении этой статьи юзер должен понимать, что снаряга рассматривается в первую очередь через призму водного туризма, со всеми вытекающими Посему советы ходить в неопрене, юзать драйтопы и прочие прелести водного туризма на пеших и вело-маршрутах следует воспринимать с некоторой опаской. По мне, так полной взаимозаменяемости в столь разной по своей специфике снаряги нет и быть не может. Например, нельзя в один ряд ставить драйтоп с легкими штормовыми мембранками, анораками с пропиткой, куртками и анораками из дельтапланки и, например, ветровками для велотуризма. Все абсолютно разное, для совершенно разных целей. Только одно может спокойно позволить вам гонять в пешку в драйтопе и неопрене, под рюкзаком, а на веле ездить в лыжных ботинках и со снеговой лопатой, и это только если вы - Антон. |
Автор: | Антон [ Вт 11 дек, 2012 16:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Взаимозаменяемость снаряжения |
Вадим, ну что ты всё утрируешь Цитата: Например, нельзя в один ряд ставить драйтоп с легкими штормовыми мембранками, анораками с пропиткой, куртками и анораками из дельтапланки и, например, ветровками для велотуризма. У меня с собой была куртка из авизента но в дождь я одел предусмотрительно припасённый драйтоп. Цитата: снаряга рассматривается в первую очередь через призму водного туризма, со всеми вытекающими Не совсем. Каска в статье вселосипедная, а не водная. Цитата: Посему советы ходить в неопрене, юзать драйтопы и прочие прелести водного туризма на пеших и вело-маршрутах следует воспринимать с некоторой опаской. Кому как, а мне на марафоне было комфортнее всех под дождём в неопреновых носках и драйтопе Цитата: По мне, так полной взаимозаменяемости в столь разной по своей специфике снаряги нет и быть не может А кто говорил про идеальную взаимозаменяемость? Хотя если честно, то я не припомню ни одного случая, что бы хоть кто-то сойдя с катамарана под проливным дождём стремился переодеть гидру на сухой флис. В сухую погоду сразу все переоблачаются, но в мокрую погоду гидру снимать ой как не хочется Цитата: Вообще конечно по части снаряги тут эксперт как раз Арт, но он оказался весьма лаконичен. Арт высказал своё мнение о каске. Остальное он не пользовал. От того и не высказывается. Мудрый человек. Не говорит о том, что не пользовал. Арт, поправь если не так. Цитата: Только одно может спокойно позволить вам гонять в пешку в драйтопе и неопрене, под рюкзаком, а на веле ездить в лыжных ботинках и со снеговой лопатой, и это только если вы - Антон. И какое это имеет дело к статье? Насколько я помню Алина просила не ругаться и не тролить. |
Автор: | Тихая ночь [ Вт 11 дек, 2012 16:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Взаимозаменяемость снаряжения |
Мы, наверно, примем статью, но хорошенько подумаем над названием. |
Автор: | Арт [ Вт 11 дек, 2012 17:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Взаимозаменяемость снаряжения |
Пока статья не ушла в тираж, докину Антону несколько вопросов. Ответы могут сделать материал чуть более полным. Я не ориентируюсь в водной снаряге, но, насколько понимаю, драйтопы бывают и просто из прорезиненной ткани. Они не дышат совсем. Те, что из мембранной - какую мембрану туда ставят, какие у нее характеристики? Предполагаю, что упор сделан не на дышимость, а на водонепроницаемость. И никаких вентиляционных отверстий на молниях не предусмотрено. Не увидел на фотке капюшона, его действительно нет? Если так, то жесткий минус. Еще драйтопы обычно очень короткие, как я понимаю, пятую точку не закрывают даже частично. Про неопреновые носки - они работают только в том случае, если мокрые, сухие не греют? Что будет, если в -15 я надену резиновые сапоги и неопреновые носки - будет тепло? Или это все равно что полиэтиленовый пакет в ботинок засунуть? |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |