"НЕГОНКИ" http://bboard.negonki.ru/ |
|
Ветровка http://bboard.negonki.ru/viewtopic.php?f=9&t=2959 |
Страница 3 из 4 |
Автор: | Volkodav [ Пт 21 сен, 2007 8:42 ] |
Заголовок сообщения: | |
Killer писал(а): Проблема в том что выглядит совсем мрачно.
ниправильно! проблема в том что в ней ты будешь мокрый ИЗНУТРИ |
Автор: | Лось [ Пт 21 сен, 2007 8:52 ] |
Заголовок сообщения: | |
korax писал(а): кто-нибудь с мембраной eVENT сталкивался?
в сети вроде хвалят не, мембрана работает, это без проблем. Проблема в другом - у неё есть черта, за которой она ни отводить, ни удерживать влагу не будет. Я пример приводил - бежишь по лесу рано утром, роса на ветках, но температура +15 градусов. При определённом темпе всё ok, но как только превысил порог испаряемости (да, сколько там на бирке у тебя написано? 5000 мм/кв.м/час?), резко становишься мокрым внутри. Опять же, те характеристики, что позволяют палатке не пропускать воду(типа удерживание давление в 5000 мм - это для тента очень хорошо), для одежды оказываются совсем никудышными - давление лямок рюкзака, коленей, локтей, создают локальные участки, где нужно уже 10000 мм, а то и больше. |
Автор: | Василий [ Пт 21 сен, 2007 10:32 ] |
Заголовок сообщения: | |
мембрана хорошо канешна, но также неплохо работает другое(тут вродебы korax про нечто подобное уже грил) первый слой на голое тело -термобелье(найти щас его можно от 350 за полную синтетику, и примерно от 500-600 за синтетику с шерстью(хлопок я почемуто не хочу использовать), речь только про верхнюю часть тела) второй слой --какой нить полартек третий слой --тот же самый анорак( но желательно без пропитки , или старенький шоб все же хоть немного воздух пропускал) по-поводу дождика--под мелким страренький анорак ни чем не хуже нового, а от ливня и мембрана не спасет,разве только химзащита... (и на вел че нить прицепить--а ля рыцарь на турнире с пикой в руках) в итоге получаем три отдельные вещи используеые в различных комбинациях а если используется все вместе, то вся влага собирается между вторым и третьем слоем бюджет может уложится в теже самые 700-1000 рэ, но у большинства, по крайней мере, как минимум 1-2 вещи уже имеются и еще про авизент--дык он же тяжеленный..... |
Автор: | korax [ Пт 21 сен, 2007 10:36 ] |
Заголовок сообщения: | |
флис уже есть... вместо термобелья пользовал веломайки - не очень что-то нынче планирую купить термобелье, вопрос - синтетику или с шерстью - пока открыт... анорак поношенный издох в конце прошлой зимы (протерся по складкам) и я его выбросил... вот - на мембрану разорился |
Автор: | Лось [ Пт 21 сен, 2007 10:36 ] |
Заголовок сообщения: | |
все правильно, 3 слоя, классическая схема. Но авизент нифига не тяжёлый!!! |
Автор: | Лось [ Пт 21 сен, 2007 10:40 ] |
Заголовок сообщения: | |
korax писал(а): флис уже есть... кхм, не путаем Polartec и флис (щас начнётся...) Цитата: нынче планирую купить термобелье, вопрос - синтетику или с шерстью - пока открыт... Для пробы возьми Morgan Mills - это чистый полипропилен, но с здачей отводить влагу он справляется на 100%. Должны быть в рыболовных магазинах. Цитата: анорак поношенный издох в конце прошлой зимы (протерся по складкам) и я его выбросил...
А из чего анорак? Авизен ходит по 6-7 активных сезонов. |
Автор: | Volkodav [ Пт 21 сен, 2007 10:55 ] |
Заголовок сообщения: | |
Лось писал(а): кхм, не путаем Polartec и флис (щас начнётся...) начинаю флис - это способ плетения ткани. Polartec это флис, изготовленный компанией Morgan Mills из волокна фирмы дюпон (сорри за транскрипционное написание) Василий писал(а): авизент--дык он же тяжеленный.
ага, если с подкладочной тканью сравнивать, и живет около 8 лет активного использования...... Костюм из авизента (анорак + брюки. локти, пятая точка и колени - двойной слой, 54 размер, 6 рост) весит 1,35 кг. Аналогичный костюмчик из дельтапланки будет около килограмма весить. Особое внимание тем кто хочет активно использовать 3-х слойную модель зимой - МЕМБРАНА ПРИ ДЛИТЕЛЬНЫХ ФИЗИЧЕСКИХ НАГРУЗКАХ ПРИ ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ ТЕМПЕРАТУРАХ "ЗАМЕРЗАЕТ" И ПЕРЕСТАЕТ РАБОТАТЬ!!!! Авизент (дельтапланка) рулит! |
Автор: | korax [ Пт 21 сен, 2007 11:22 ] |
Заголовок сообщения: | |
Лось писал(а): korax писал(а): флис уже есть... кхм, не путаем Polartec и флис (щас начнётся...) хм... полар - это вроде регистрированная торговая марка кого-то там, соответственно, полар - тот же флис, но покачественнее? Лось писал(а): Цитата: нынче планирую купить термобелье, вопрос - синтетику или с шерстью - пока открыт... Для пробы возьми Morgan Mills - это чистый полипропилен, но с здачей отводить влагу он справляется на 100%. Должны быть в рыболовных магазинах. а про Helly Hansen что сказать можешь? у них есть и синтетика (серии warm и dry) и с мериносовой шерсью серия... Лось писал(а): Цитата: анорак поношенный издох в конце прошлой зимы (протерся по складкам) и я его выбросил... А из чего анорак? Авизен ходит по 6-7 активных сезонов. а пес его знает, из чего... но тоже, около 5 лет он у меня был... |
Автор: | Антон [ Пт 21 сен, 2007 14:27 ] |
Заголовок сообщения: | |
Flashback писал(а): Флис мокнет и продувается
Продувается согласен и то при очень сильном ветре, а что касается намокания, то судя по моему опыту на ходу это не тек-то уж и просто сделать. Естественно в сильный дождь и сильный ветер без ветровки не обойтись, а при малом и среднем дожде и ветре флис спокойно справляется со своей задачей. |
Автор: | Killer [ Вс 23 сен, 2007 21:01 ] |
Заголовок сообщения: | |
Volkodav писал(а): Killer писал(а): Проблема в том что выглядит совсем мрачно. ниправильно! проблема в том что в ней ты будешь мокрый ИЗНУТРИ Мне для дождя/ливня. Говно падает, например как в пятницу - вынул-одел. Ездить я вней как в одежде не собираюсь. Этакий карманный зонтег нужен именно. 911:) |
Автор: | hob [ Пн 24 сен, 2007 3:13 ] |
Заголовок сообщения: | |
Вкратце изложу свои соображения, основанные на опыте. Про мембрану. 1. Мебранная ткань = Слой ткани + слой мембраны. Такая штука дышит всегда намного хуже, чем просто слой ткани. Поэтому если воздухопроницаемость важна - лучше НЕМЕМБРАННАЯ одежда. На шкале воздухопроницаемости мембраны стоят между обычными тканями и прорезиненными тканями. На шкале водонепроницаемости мембраны тоже стоят между обычными тканями и прорезиненными тканями. 2. Хорошая мембрана действительно почти не промокает. Но только пока она не повреждена. Мой опыт показал, что мембрана лопается на сгибах ткани, например, при сворачивании и упаковке одежды в рюкзак. Потом по этим трещинам промокает. 3. Если мембранная одежда намокла снаружи или изнутри (заводские "водоотталкивающие" пропитки - это до первого похода в дождь), она напрочь перестаёт дышать, как прорезиненная. Слой воды не пропускает воздух. Это же, по логике, касается и любой немембранной одежды, которая способна намокнуть. 4. Если мембранная одежда сухая, она дышит несколько лучше, чем полиэтилен. Но по сравнению с флисом, например, можно сказать, что никак не дышит. Зато и не продувается. 5. В своей мембранной куртке при температуре выше -10 езжу только с открытыми вентиляциями. Иначе некомфортно. Пешком ходить можно и с закрытыми, но вел - другое дело. Наличие вентиляции на мембранной одежде очень важно. 6. Действительно комфортно в мембранной одежде тогда, когда настолько холодно (или сильный ветер), что даже в мембранной одежде совсем не потеешь. Не потому что она дышит, а потому что не жарко. 7. Мембранная ткань часто тяжелее и жёстче простой ткани, это логично. На основе вышесказанного: -В сильный дождь нет разницы между мембраной и прорезиненным костюмом - всё равно ничего не дыжит. Не зря придумали зонтик -В слабый дождь (когда одежда не смочена водой по всей поверхности) комфортнее в немембранной одежде, т.к. хотя бы не мокнешь изнутри. Намок только снаружи - то быстрее высохнет. -В сухую тёплую погоду мембранная одежда совсем не нужна, это логично. -При отрицательных температурах и в мембранной одежде может быть комфортно, потому что не жарко. В-общем, мембрана - это и дорого, и не очень эффективно. Про прорезиненные ткани, полиэтилен и т.п. В сухую погоду одеть можно, если не двигаешься, и при этом дует сильный ветер и холодно. Иначе мокрый изнутри. В мокрую погоду - очень хорошая и полезная вещь. По сравнению с мембраной это дешевле, надёжнее и долговечнее (можно сворачивать и сгибать). Про флис. Наружу одевать его в дождь я не стану. Если промокнет, то очень долго сушить. И при этом он мокрый очень тяжёлый будет. В остальных случаях очень полезная вещь. Впрочем, шерстяная одежда близка по характеристикам, разве что она тяжелее. У меня создалось ощущение, что в сильный дождь есть только один вариант не промокнуть: Надеть мембранный или прорезиненный костюм и не вкручивать. Иначе всё равно мокрый изнутри. Если собираешься всё равно вкручивать, никакая одежда не поможет. Скоро буду искать себе универсальный костюмчег для туризма. Причём не мембранный. Жалко, что у нас не продают авизентовые шмотки. |
Автор: | Holly [ Пн 24 сен, 2007 8:53 ] |
Заголовок сообщения: | |
Killer писал(а): Мне для дождя/ливня. Говно падает, например как в пятницу - вынул-одел. Ездить я вней как в одежде не собираюсь. Этакий карманный зонтег нужен именно. 911:)
В Метро есть то, что тебе нужно. В маленькой сумочке свернутый дождевик в отделе, где палатки. Цена - 370 (или чуть меньше, точно не помню) руб. Сама такое хочу, чтобы свернуть, сунуть в рюк - и забыть до ливня. Если нет карточки - в свободное время могу помочь. Правда, надо поторопиться - на субботу там было всего две штуки этих девайсов. |
Автор: | А.Б. [ Пн 24 сен, 2007 9:05 ] |
Заголовок сообщения: | |
hob писал(а): Вкратце изложу свои соображения, основанные на опыте.
Про мембрану. 1. Мебранная ткань = Слой ткани + слой мембраны. Такая штука дышит всегда намного хуже, чем просто слой ткани. Поэтому если воздухопроницаемость важна - лучше НЕМЕМБРАННАЯ одежда. На шкале воздухопроницаемости мембраны стоят между обычными тканями и прорезиненными тканями. На шкале водонепроницаемости мембраны тоже стоят между обычными тканями и прорезиненными тканями. 2. Хорошая мембрана действительно почти не промокает. Но только пока она не повреждена. Мой опыт показал, что мембрана лопается на сгибах ткани, например, при сворачивании и упаковке одежды в рюкзак. Потом по этим трещинам промокает. ..... авизентовые шмотки. что-то читал эту тему и удивлялся.. авизентовые костюмы легко заказываются.. но я бы не сказал, что лучше мембраны. вопрос про "промокнуть изнутри" решается покупкой мембраны таких производителей как Баск, Салева, Мармот (параметры которых в разы лучше дешевой мембраны- такой как от Восток-Сервиса например) и по весу которые вообще рассматривать не стоит- так как они собираются в "комок" размером и весом 1-го апельсина. Да и весьма долговечна такая мембрана. Очень хорошо показал себя Баск, который держит воду не только сверху, но и от высокотравья в рост человека(когда поток воды заливает за шею), при этом таже мембрана от Восток-Сервиса- уже перестает держать и единственное сухое место на теле - это "под языком". Также ведет себя и авизентовый костюм, который пропускает всю влагу, но весьма быстро высыхает. еще про флис- какой-то хреновый ты используешь; так как нормальный флис или полар высыхает махом; даже на теле и при этом греет. А некоторый полар (или винд-блок) вдобавок имеет пропитку, которая сколько-то не пропускает и влаги. поэтому сравнивать полиэтилен и нормальную мембрану вообще не стоит. ; вспоминается реклама: "пользуйтесь авиакомпанией Пулково- никаких скидок! все стильно и дорого!" |
Автор: | Killer [ Ср 26 сен, 2007 10:30 ] |
Заголовок сообщения: | |
Holly писал(а): В Метро есть то, что тебе нужно... <quote cropped>
Спасибо у жыны есть карточко. А это пласч или курточко? В пласче на велиге негламурно <censored> DD: падонки идут лесом, предупреждаю сразу. хотите говорить по албански? для этого есть ветка "флейм", тут злоупотреблять не советую. равно как и материться. оверквотинг опять же. на первый раз прощаю. |
Автор: | Holly [ Ср 26 сен, 2007 11:38 ] |
Заголовок сообщения: | |
Я не знаю - не разворачивала. |
Страница 3 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |