да слышал что Павел Благих приглашен на марафон в Тольятти -видимо деза почему спросил про силовую работу-все таки к.м.к. на станке сложно нагрузить ноги как следует и ,м.б. есть смысл 3-5 мин работать на кардане в какую нибудь пологую горочку на пульсе на 10-15 ударов ниже ПАНО чтобы загрузить мышцы но не закисляться?получается,что длительные выезды на байке практически восстановительные по интенсивности -м.б. есть смысл их чуть укоротить,но поднять их интенсивность?или еще рано?и еще один вопрос-какой ближайший старт в вашем календаре отмечен как важный в грядущем сезоне?вернее не сам старт интересует а число и месяц,к которому планируется выйти на максимум и важно для вас показать результат?заранее спасибо за подробные ответы-на самом деле это очень интересно!

Ух ты, мня куда то приглашают))) приятно, но я не слышал.
Станки станкам рознь.
На трейнере ноги прогрузить не проблема. А куда вот шоссер в Москве в феврале выкатить...да еще и горку найти...
А смысл укорачивать длительные выезды? Капиляры, объем сердца, востановление, база..и прочие красивые слова
Если вас интересует "темповая" работа, то не время. Да и специфика длинного сезона предпологает больший объем низкоинтенсивной работы, в случае Алексея (это все оч индивидуально) это работает.
В чьем то случае это уже не будет работать, все индивидуально.
У Алексея нету максимума и минимума в сезоне. Первый старт в третьи выходные апреля, последний в первые выходные октября.
Вот на всех и важно показать результат.

_________________
http://app.strava.com/clubs/be-faster-ru

про дезинформацию моя вина ) поскольку Павел был замечен мною в протоколах на Толльятинском лыжном марафоне в прошлом году, то предположил что и в этом году будет там. Очень хотелось пообщаться лично, скрестить лыжи, и пожать руку главному просветителю всех любителей кантрийцев России )
ПАНО на лыжах мой на порядок ниже, чем на велосипеде. если на байке он находится примерно 183-186, а максимальный 203, то на лыжах величина скромнее значительно. максимальный удалось достичь в 193, а ПАНО в районе 173-176, на примерно 10 ударов ниже, что меня удивляло сначала сильно, потому что функционально, к.м.к. задействуются большие группы мышц, соответственно, потребность в кислороде и прочем, а значит и переносимости этого кровью, должна быть больше. но так же думаю, что так как работает большее количество мышц при той же ЧСС, что и на велосипеде, соответственно и продуктов метаболизма выделяется больше, отчего лактатный порог достигается быстрее в лыжах, нежели на велосипеде.
По поводу периода тоже очень интересно, в каком сейчас находится Алексей. осмелюсь предположить, что это базовый 2 (аналогии по Фрилу)
насколько я понял из послефинишной усталой речи Алексея на красногорском марафоне, в июне во время Рипейского С-та у вас многодневка где то? Логично, что в пик выйти на планируется к этому времени?

_________________
anybody who rides a bike is a friend of mine

ну не бывает так что все старты важные.если едете в польшу- то и график надо к этой дате подстраивать и подводку к этой многодневке делать-смысла просто так туда ехать наверное нет.почему спросил про интенсивность тренировок на байке (причем тут шоссер зимой не понял-речь же о байке идет)-моя максималка тоже 192,ПАНО пониже,чем у Алексея,так вот-пульс 130 для меня это обычная восстановительная тренировка и смысла такую треньку проводить длительностью в 2,5 часа на мой взгляд особо нет.час,ну полтора восстановительная,а вот в следующей пульсовой зоне(от 135ти до 145ти)-это уже стандартная тренировка на выносливость длительностью до 5ти часов.т.е. получается формально тренировочных часов много,но часть из них(разминка 20 мин,закатка 20!!мин,покатушки на байке на низком пульсе) можно смело сократить без особого вреда для тренировочного процесса.все ИМХО конечно
ПыСы-шоссер можно выкатить на велотрек в крылатское,правда в горку не дадут заезжать

Урал рядом, старты каждые выходные - выбирайте на вкус и цвет.


Все верно, но не стоит забывать о том, что является профилирующей дисциплиной. Плюс с лыжами в игру вступает техника передвижения на оных.
Т.е. (как пример) для простого велогона (цифры то же просто для примера): ПАНО в беге 160, ПАНО в лыжах 170, ПАНО на велосипеде 180.
Вернувшись к технике передвижения, я в свое время имел доступ и к трэдмилам и к велоэргометру...В случае владения техникой передвижения на лыжах (на уровне МС) разница между лыжным и вело ПАНО получается от 2х до 4х ударов. (тут не стоит забывать про эмпирическое осознание работы).

это кто?
Если говорить про периодизацию, то поищите труды Льва Матвеева, это отец периодизации. В 70-х годах, кто-то из соцлагеря имигрировал на запад и там уже растиражировал идеи Матвеева.
НО я лично считаю что любителям не совсем подходит строгая модель классической периодизации т.к.:
1. У нас есть зима, которая предпологает значительный объем ОФП и кросстренинга (ну не поедешь на велике в -25 и ночью).
2. Очень часто любителями применяются вкрапления нелинейной периодизации, т.к. бывают новогдние каникулы, отпуска, длинные выходные (ну грех не воспользоваться обилием времени для проведения "плотной" работы). В рабочее время банально часов в сутках не хватит на сии подвиги

Ну многодневка не одна в сезоне, так что не логично.


правильно, не бывает.
НО бывает так, что важных очень много, так что у Алексея сезон без пиков.
29 апреля - кубок москвы
1 мая - кубок модина 1этап
9 мая - кубок рэдбайка 1этап
20 мая - меридакап 1 этап
27 мая - марзоччи кап
2 июня - кубок рэдбайка 2 этап
6-10 июня - многодневка в польше
17 июня - кубок модина 2 этап
30 июня - кубок рэдбайк 3 этап
7 июля - меридакап 2 этап
8 июля - меридакап 3 этап
14июля-22июля - ТрансАльп
5 августа - 6 часов велогон-3 этап кубка модина
11августа-Чемпионат России среди любителей
12августа-Чемпионат России среди любителей
19 августа - меридакап 4 этап
26 августа - деминский марафон
8 сентября - кубок рэдбайк 5 этап
15-16 сентября - Blagikh Racing Cup
ну и далее еще нет дат осенних марафонов.

Ну так куда пик формы ставить, если первый важный старт 1 мая а последний в конце сентября?


в станке стоит именно шоссер, да и основная работа в бесснежный период делается на шоссере.


Ну во первых, это средний пульс. Если в горе пульс 170, а на спуске 90, то сколько средний?
Во вторых тут вы абсолютно выпадаете из содержания сих тренировок, т.к. есть еще такая вещь, как техника передвижения, техника поворотов\сусков и т.п.
Ну и без объема малоинтенсивной работы не будет "стабильности" формы в сезоне.

_________________
http://app.strava.com/clubs/be-faster-ru

серьезный график.есть ли уже предварительная недельная программа тренировок именно во время сезона,когда гонки каждые выходные плюс многодневки?и еще такой вопрос,основанный на личном опыте-точно так же в трейнере стоит шоссейник и на нем можно эффективно проводить скоростные тренировки и восстановительные,а вот силовые к.м.к. все-таки лучше на свежем воздухе на байке-или дело просто в личных предпочтениях и все это не так принципиально?

Все зависит от того, будет у нас в работе поверметр или нет.



ну если вам хвататет на байке передач и есть условия, почему бы и нет.
Такие нюансы зависит от наличия условий под боком, а станок или воздух, это не принципиально.

_________________
http://app.strava.com/clubs/be-faster-ru

Еще немного интимный вопрос: перед многодневками делайте и будете ли делать какие нибудь ударные циклы вместе и вкатываетесь ли вдвоем некоторое время? вообще программы тренировочные подстраиваете под совместную работу, чтобы уж если не в пик, то хотя бы к общему знаменателю прийти какому нибудь на период многодневок.
Отдельное спасибо, что оживили тему, а то затренировались чуть чуть. а чтобы было понятней, то вот небольшой отчет от меня

Date Day Sport Type Load Level Time HR Zone HR Max HR Distance Ascent Feeling
03.02.2012 Пт. ОФП тренир СИЛА(СИ) 1:11 LI(132-152) 138 165 5913 17 3 - Moderate
04.02.2012 Сб. ОФП тренир СИЛА(СИ) 1:30 LI(132-152) 138 174 5913 17 3 - Moderate
06.02.2012 Пн. лыжи тренир АЭРО (СД) 1:58 LI(132-152) 147 182 20 1037 2 - Well
07.02.2012 Вт. лыжи тренир АЭРО (СД) 1:57 LI(132-152) 151 179 25 1037 3 - Moderate
07.02.2012 Вт. вело тренир ТЕМП (ДИ) 0:19 REG (111-131) 128 175 2,7 7
08.02.2012 Ср. ОФП тренир СИЛА(СИ) 1:30 LI(132-152) 138 185 7503 26 2 - Well
08.02.2012 Ср. вело тренир None 0:15 REG (111-131) 124 140 1,7 4
09.02.2012 Чт. лыжи тренир РАЗВИВ(ИН) 2:10 MI(153-162) 157 188 30 1037 2 - Well
10.02.2012 Пт. ОФП тренир СИЛА(СИ) 1:21 REG (111-131) 122 169 5421 4 1 - Very well
11.02.2012 Сб. лыжи тренир ТЕМП (ДИ) 1:57 MI(153-162) 157 185 30 1063 2 - Well
12.02.2012 Вс. лыжи тренир РАЗВИВ(ИН) 1:25 HI(163-182) 166 193 25 793 1 - Very well
14.02.2012 Вт. лыжи тренир None 2:22 MI(153-162) 155 185 33 1037
15.02.2012 Ср. лыжи тренир РАЗВИВ(ИН) 2:09 LI(132-152) 146 183 25 1037 2 - Well
16.02.2012 Чт. лыжи тренир АЭРО (СД) 2:03 LI(132-152) 140 189 20 1037 1 - Very well
19.02.2012 Вс. лыжи Cорев None 3:08 HI(163-182) 173 185 54 1433 2 - Well
21.02.2012 Вт. лыжи тренир АЭРО (СД) 1:25 LI(132-152) 139 173 20 1037 2 - Well
22.02.2012 Ср. лыжи тренир ТЕМП (ДИ) 2:03 MI(153-162) 159 191 25 715 2 - Well
23.02.2012 Чт. лыжи тренир ТЕМП (ДИ) 1:55 MI(153-162) 156 187 28 914 3 - Moderate
24.02.2012 Пт. ОФП тренир АЭРО (СД) 0:38 None 102 138 6000 17 2 - Well
25.02.2012 Сб. лыжи Cорев РАЗВИВ(ИН) 0:11 HI(163-182) 178 186 3,8 100 2 - Well
25.02.2012 Сб. лыжи тренир None 0:13 HI(163-182) 163 179 0 120
25.02.2012 Сб. лыжи тренир АЭРО (СД) 0:55 LI(132-152) 147 174 15 435 2 - Well
26.02.2012 Вс. лыжи тренир АЭРО (СД) 1:52 LI(132-152) 142 166 30 684 2 - Well
27.02.2012 Пн. ОФП тренир СИЛА(СИ) 0:53 REG (111-131) 115 145 0 0 2 - Well
28.02.2012 Вт. лыжи тренир АЭРО (СД) 1:27 LI(132-152) 147 180 15 226 2 - Well
29.02.2012 Ср. лыжи тренир РАЗВИВ(ИН) 1:26 MI(153-162) 154 187 15 235 3 - Moderate

скопировал данные из программы компьютерной, где веду дневник тренировок
по порядку идет так
дата вид тренировок тип нагрузки время ЗОНА ЧСС средний ЧСС макс ЧСС КМ-аж набор высоты сам-ие.
кому интересно может поразбираться )
ОФП- круговая тренировка дома состоящая из
1 - станок роллерный с выском каденсом 5 минут
2 - резина лыжная - 5 минут
3 - выпрыгивания - 30 раз и приседания
4- отжимания
5- пресс и спина
лыжный сезон в основном завершается 1 апреля ) после чего пересаживания на велосипед и станок, работа с отягощениями на апрель( по Фрилу возврат к БАЗЕ 3, только с акцентом на велосипед) , май (по Фрилу СТРОИТЕЛЬСВО 1)

_________________
anybody who rides a bike is a friend of mine

Для меня ударный цикл это просто выехать чаще 2х раз в неделю, и желательно не в техничке.
У Алексея наоборот будут разгрузочные циклы, стартов то море, тока успевай востанавливаться.
Совместное катание - это две недели в Апреле на Кипре.
Ну а программы, у Алексея своя программа, а у меня ее нет уже 3 года.
Многодневка это всего лишь отпуск, активный отпуск)))

_________________
http://app.strava.com/clubs/be-faster-ru

Я даже погуглил Фрила, дорогая однако книга
Ну вот выше вижу что как минмум основной лыжный старт в конце марта, иначе это слишком поздний переход к "вело" работе.
Хотя...когда сезон начинается? и когда надо быть при ноге?

_________________
http://app.strava.com/clubs/be-faster-ru

оооо

ну а основной старт зимой это толльятинский марафон в эти выходные, в принципе после этого старта некоторый переходный период до конца марта. пока снежок еще лежит и не слишком грязно покатать на байке в некотором веселом стиле с работой над техникой. ну а летом основные старты к концу лета, до этого промежуточное болтание в "полуформе" между различными местными и не только стартами. ну а эту полуформу набрать к началу июня, а там, если получится и на солнцеворот скататься

_________________
anybody who rides a bike is a friend of mine

кстати действительно "Если в горе пульс 170, а на спуске 90, то сколько средний? "
и сколько же средний то?простейшая арифметическая задачка,актуальная для любого гонщика-раздельщика.еду я по ветру со скоростью 40 и пульсом 170 ровно 20 км,разворачиваюсь.ловлю ветер в морду,бросаю вкручивать и спокойно проезжаю те же 20 в другую сторону со скоростью 20 и пульсом 90.уважаемые знатоки,вопрос-какая у меня средняя скорость и средний пульс? ПыСы-Лев Матвеев голова,слов нет!но 70ые годы прошлого столетия это нонсенс,по тем программам тренироваться вряд ли продуктивно-наука о спортивной физиологии шагнула далекоооооо вперед и Фрила желательно не гуглить , а подробно изучать и штудировать-это же Библия велосипедиста! все естественно ИМХО

Марс, задача не так проста, как может покаться на первый взгляд ...
Спешу остановить грамотеев, которы предложат расчет (170+90)/2=130.
Ни фига не так!
Хотябы потому, что продолжительность подъема в горку значительно превышает продолжительность спуска.
Уже среднее арифметическое нельзя применять.
Надо знать эти самые продолжительности подъема и спуска.

Аналогично в ситуации ветром.
Но тут данных достаточно.
По ветру: продолжительность 20/40=0.5 ч пульс 170.
Против ветра: продолжительность 20/20=1.0 ч пульс 90.
Следовательно: средний пульс (170*0.5+90*1.0)/(0.5+1.0)=117
Аналогично со средней скоростью: (20+20)/(0.5+1.0)=27

Надеюсь, "тест на вшивость" пройден .
Все написано про среднее по времени, если хочешь среднее по пройденному пути, то могу поупражняться...

вообще это задачка из учебника за 7ой класс но лично до меня долго доходило,почему средняя скорость не получается 30км/час

Этот материал действительно проходят в середине средней школы,
но даже студентам третьего курса технического университета приходится вдалбливать смысл всего этого...
25% из них потом зачет сдать не могут с первого раза.
Даже не знаю какой значок поставить: такой или такой ...