"НЕГОНКИ"
http://bboard.negonki.ru/

Безопасное движение велосипедистов
http://bboard.negonki.ru/viewtopic.php?f=24&t=5853
Страница 11 из 15

Автор:  Пыротуй [ Пт 31 янв, 2014 13:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Безопасное движение велосипедистов

Нашел такой вопрос с ответом Савина:
Цитата:
Добрый день!Если я еду на велосипеде по краю проезжей части и пересекаю,примыкающую к моей дороге дорогу,должен ли водитель поворачивающий направо на эту дорогу меня пропустить?В ПДД описана ситуация только при наличии специальных велодорожек,которых в городе у нас нет.Спасибо.

Отвечает Михаил Савин, заместитель командира полка ДПС ГИБДД г. Казани
Вы немного путаете требования ПДД. Так в соответствии с п. 24.4 ПДД - На нерегулируемом пересечении велосипедной дорожки с дорогой, расположенном вне перекрестка, водители велосипедов и мопедов должны уступить дорогу ТС, движущимся по этой дороге.

В п. 24.2 ПДД указано, что велосипеды, мопеды, гужевые повозки (сани), верховые и вьючные животные должны двигаться только в один ряд возможно правее.

Второе предложение п. 8.1 ПДД регламентирует, что - … При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения.

В соответствии с п. 8.5 ПДД, - Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

При этом п.8.4 ПДД обязывает водителя при перестроении уступить дорогу ТС, движущимся попутно без изменения направления движения.

Таким образом, с учетом перечисленных выше требований ПДД, водитель ТС при совершении поворота направо обязан уступить дорогу велосипеду, двигавшемуся в крайнем правом ряду в прямом направлении.

П.С.
Савин сам тут путает.
"Перестроение", это когда меняешь полосу движения, а случай, когда два ТС находятся в пределах одной полосы в правилах никак не оговорен.
Нам, конечно, такой ответ более выгоден, но я все же я считаю, что ситуация неоднозначная и опасная, и ни в коем случае нельзя надеяться на то, что пропустят.

Автор:  Феанор [ Пт 31 янв, 2014 14:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Безопасное движение велосипедистов

И так понятно что должны уступать, но в зеркала никто не смотрит и поэтому даже если понимают что должны уступить велосипедисту всё равно не уступят))

Автор:  крезя [ Пт 31 янв, 2014 14:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Безопасное движение велосипедистов

ну не знаю как вам,а мне в 95% случаев уступают...
редко когда вырываются вперед и подрезают...

Автор:  living [ Пт 31 янв, 2014 14:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Безопасное движение велосипедистов

Т.е. 5% недостаточно?
Можешь считать, что ты на 95% жив.

Автор:  Феанор [ Пт 31 янв, 2014 15:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Безопасное движение велосипедистов

Речь не про то что догоняют и пытаются подрезать, а про то что при параллельном движении мало кто смотрит в правое зеркало при повороте направо.

Автор:  Пыротуй [ Пт 31 янв, 2014 15:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Безопасное движение велосипедистов

Феанор писал(а):
И так понятно что должны уступать

В том-то и дело, что непонятно. Если машина тебе въедет бампером в бок, то да, а если он перед тобой повернет и ты догонишь его в бок, неуспев затормозить? П. 9.10 требует соблюдать такую дистанцию до движущегося впереди транспортного средства, которая позволила бы избежать столкновения, а также необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения. Так что, нужно будет еще сначала доказать, что ты не верблюд.

Автор:  Феанор [ Пт 31 янв, 2014 15:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Безопасное движение велосипедистов

Если въезжают в бок о какой дистанции до впереди идущего речь? Боковой интервал я держать должен? Словосочетание "помеха справа" ничего тебе не говорит?

Автор:  living [ Пт 31 янв, 2014 15:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Безопасное движение велосипедистов

Словосочетание "помеха справа" в правилах вообще отсутствует.
Тем не менее то, что понимается под "помехой справа" применимо только к нерегулируемым перекрёсткам равнозначных дорог и взаимному перестроению ТС на дороге.
Здесь же однозначно п.8.4 правил:
Цитата:
8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.

Вот то, что во втором предложении - это и есть "помеха справа." Но это не наш случай. Наш случай описан в первом предложении.

Автор:  living [ Пт 31 янв, 2014 15:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Безопасное движение велосипедистов

Пыротуй хотел сказать, что существует такая практика сомнительная... Даже в случае с автомобилями...
Вот если тебя подрезали, и ты въехал в переднее крыло автомобиля - то виноват тот, кто подрезал.
А если он очень шустрый подрезальщик и успел заметно сместиться, а ты въехал ему уже в заднее крыло - то вполне можешь оказаться виноватым ты.
Логика такая - что раз въехал в "заднюю половину" машины, то значит это было обычное перестроение, а ты тупишь на дороге.

З.Ы. Перечитал. Очень смутное объяснение. Но вроде же понятно, да? )

Автор:  Пыротуй [ Пт 31 янв, 2014 15:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Безопасное движение велосипедистов

Перестроение это изменение полосы или ряда, а ширина ряда привязана к ширине АВТОМОБИЛЯ (всё из правил). Так что, 8.4 не подходит никак, если вело и авто едут по одной полосе.

П.С. Случай Mabden'a показателен, велосипедиста обвинить ничего не стоит.

Автор:  Феанор [ Пт 31 янв, 2014 15:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Безопасное движение велосипедистов

living писал(а):
Словосочетание "помеха справа" в правилах вообще отсутствует.
Тем не менее то, что понимается под "помехой справа" применимо только к нерегулируемым перекрёсткам равнозначных дорог и взаимному перестроению ТС на дороге.


Цитата:
При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения.


А если правая полоса только направо? А ты едешь прямо и при этом правее поворачивающих направо тс. Поэтому не "только", на мой взгляд тут скорее применимо вот это
Цитата:
8.9 В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

Автор:  living [ Пт 31 янв, 2014 15:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Безопасное движение велосипедистов

Вот это определение мне очень нравится:
"Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.
Не обозначена, но достаточная. Более абстрактное определение сложно придумать. )

Автор:  living [ Пт 31 янв, 2014 15:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Безопасное движение велосипедистов

Цитата:
А если правая полоса только направо? А ты едешь прямо и при этом правее поворачивающих направо тс.

Вообще как раз для таких случаев велосипедистам и разрешили выезжать из правого ряда, изменив формулировку ПДД.

Автор:  Феанор [ Пт 31 янв, 2014 15:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Безопасное движение велосипедистов

Да ладно? А можно ссыль на такие правила?

Автор:  living [ Пт 31 янв, 2014 16:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Безопасное движение велосипедистов

http://pddmaster.ru/documents/pdd/24-do ... -tekst-pdd
Цитата:
24.2. Велосипеды, мопеды, гужевые повозки (сани), верховые и вьючные животные должны двигаться только в один ряд возможно правее. Допускается движение по обочине, если это не создает помех пешеходам.

Из правил пропала формулировка про крайний правый ряд. И уже давно.

Страница 11 из 15 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/