Текущее время: Чт 28 мар, 2024 20:33


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт 21 авг, 2014 18:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Сб 20 июл, 2013 22:46

Сообщения: 103
Цитата:
Я пытаюсь доказать,
что наличие какой-либо бумажки-писульки о снятии ответственности с организаторов
- бесполезная хрень.


Я этого не отрицаю.

Могу привести другой пример из этой же оперы:
прежде чем заняться сексом,
возьми расписку с партнерши об обоюдном согласии на половой акт
Если она, предъявит претензии в суд, с изнасилованием
то данная расписка возбудит уголовную ответственность в отношении партнёрши (статья клевета),
и будет платить моральный вред!

_________________
Казанский шоссейный велосипедный клуб TeamER


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт 21 авг, 2014 18:07 
Не в сети

Зарегистрирован:
Вт 17 авг, 2010 12:46

Сообщения: 833
все правы.расписка не является документом освобождающим оргов от ответственности. но все же - дать ознакомиться каждому участнику и предупредив его можно уменьшить риск ЧП.
в соревнованиях среди учащихся спортшкол - у всех есть мед допуск и за состоянием здоровья своих воспитанников следит тренер (за несовершеннолетних должен отвечать представитель).
в сорев любителей - орги также обязаны требовать справки. но кто их привезет? поэтому расписка является ее заменителем. такой порядок везде по всей россии даже на российских стартах. и по этому поводу постоянно идут дискуссии - нужны ли справки с взрослых и ветеранов. Итого закон законом но как всегда у нас....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт 21 авг, 2014 18:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Сб 20 июл, 2013 22:46

Сообщения: 103
+1 к gsv

_________________
Казанский шоссейный велосипедный клуб TeamER


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт 21 авг, 2014 21:23 
Не в сети

Зарегистрирован:
Вт 28 июн, 2011 12:27

Сообщения: 1530
Дык, раз такой консенсус,
надо внятно формулировать свои мысли:
Цитата:
... соглашаюсь полностью освободить организаторов мероприятия от любой ответственности за любые убытки или ущерб, а также травмы, вызванные моим участием в этом мероприятии...
Это что?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт 21 авг, 2014 22:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Сб 20 июл, 2013 22:46

Сообщения: 103
Просто Alexander Filimonov выразил свои мысли по данному вопросу (по нашей просьбе).

Не надо воспринимать как истину в последней инстанции.
Общий вектор мысли понятен надо модифицировать в практический (реальный) вариант.

_________________
Казанский шоссейный велосипедный клуб TeamER


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт 22 авг, 2014 0:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср 28 мар, 2007 22:06

Сообщения: 3868

Откуда: г. Казань
sasha_turanov писал(а):
Дык, раз такой консенсус,
надо внятно формулировать свои мысли:
Цитата:
... соглашаюсь полностью освободить организаторов мероприятия от любой ответственности за любые убытки или ущерб, а также травмы, вызванные моим участием в этом мероприятии...
Это что?
это в случае если по ошибке одного травмиррвался другой участник

_________________
Все велсапедисты попадают в рай ..
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Китайкапрон 29, Де Роза Кинг 3


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт 22 авг, 2014 12:25 
Не в сети

Зарегистрирован:
Сб 05 ноя, 2011 16:13

Сообщения: 44
Пора переходить к итогам. Все верно, законы не прописывают все ньюансы, никакие отдельно взятые бумажки в итоге не "спасут" и скорой то же никогда не будет на "дне физкультурника" далеко в марийском лесу. Что же делать? Наверное самое лучшее руководствоваться здравым смыслом. А что это значит?
1. При планировании дистанции необходимо думать о безопасности. Например если нач. дистанции обнаружил регулярное охотничье хозяйство со стрельбами, или торчащие из земли электрические провода или что нибудь еще (скопление осиных гнезд например), что он нашел и посчитал опасным - ведь разумно об этом сообщить или обозначить опасный район? Конечно да.
2. Если это что нибудь на велосипеде. Делать адекватную разметку, не пересекать встречные потоки и так далее (спецы лучше знают).
3. Разумно проверить исправность техники, наличие шлема, аптечки, телефона, фонаря и так далее.
4. Разумно проинформировать,пусть еще раз, о возможных последствиях и непредвиденных обстоятельствах.
5. Пусть нет спасателей и даже врача, но всегда можно заранее продумать пути эвакуации своими силами, всегда можно заранее распределить роли, выделить машину, позаботиться о связи со службой скорой помощи и спасателями, встретить бригаду, правильно объяснить куда проехать. Поручить кому нибудь оказание первой медицинской помощи (не врачебной), снабдить этого человека не только нашатыркой или автомобильной аптечкой а более серьезными вещами. Это не проблема!!! Многие люди являются медицинскими работниками запаса и даже этого не знают, когда проходят обучение в ВУЗах. В конце концов любой нормальный человек должен знать как оказывать ПМП этого бывает часто достаточно чтобы спасти жизнь. Первые 15 минут на месте ЧП самые важные.
И вот когда произошло ЧС и все сработали правильно, в рамках здравого смысла, вот тогда и претензий скорее всего не будет. Когда пострадавший или заболевший знал на что он идет, не был брошен и забыт, когда к нему приехали, оказали помощь (просто дали горячего питья), быстро связались со спасателями или 03, передали его из рук в руки, тогда и не будет никаких претензий к орг комитету мероприятия "день физкультурника в глухой тайге" Только комплекс мероприятий с позиции здравого смысла может помочь.
Я проведу паралель. В медицине, законом установлено такое понятие как информированное добровольное согласие пациента на медицинское вмешательство. Все его подписывают, но никаким оправданием это не является если не было уделено достаточно внимание, если пациент был брошен, его не осматривали, ему не доделали то что должны были делать (забыли салфетку в брюшной полости или не зашили артерию), его не информировали в доступной для него форме о возможных последствиях, просто во время не подошли, не сообщили информацию родственникам. Вот это все и ведет к последующим неприятным разбирательствам.

Да на ПФО по рогейну не было возможности все сделать "по закону". Но безопасность продумывалась, имелись проработанные варианты эвакуации, предметы и материалы для оказания первой врачебной помощи, врач. Связь со старшим врачом скорой помощи Зеленодольска. Сама ЦРБ города Зеленодольска находилась в 1,5 км от центра соревнований. Да, на мой взгляд были промашки в плане безопасности, которые было нужно и возможно устранить, но все продумать то же не всегда возможно. Каждое мероприятие чему то учит.
С уважением к сообществу Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт 22 авг, 2014 16:12 
Не в сети

Зарегистрирован:
Вт 28 июн, 2011 12:27

Сообщения: 1530
Alexander Filimonov писал(а):
...1. При планировании дистанции необходимо думать о безопасности. ...
+100500
Уже устал объяснять орг.ам-коллегам,
что сложная трасса и опасная трасса - это две совершенно разные трассы!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт 22 авг, 2014 16:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср 28 мар, 2007 22:06

Сообщения: 3868

Откуда: г. Казань
sasha_turanov писал(а):
Alexander Filimonov писал(а):
...1. При планировании дистанции необходимо думать о безопасности. ...
+100500
Уже устал объяснять орг.ам-коллегам,
что сложная трасса и опасная трасса - это две совершенно разные трассы!
можно на простой трассе поставить кривой дроп или близкий к нему выход объездной петли для возможного столкновения с вылетевшей с дропа личностью (как на плоском дропе на Запретке) - и вероятность травмы уже есть.

_________________
Все велсапедисты попадают в рай ..
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Китайкапрон 29, Де Роза Кинг 3


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB