Текущее время: Вт 16 апр, 2024 23:22


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт 21 авг, 2014 15:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Сб 20 июл, 2013 22:46

Сообщения: 103
Главное здесь не столько обезопасить оргов от ответственности, а скорей разъяснить участнику все его риски.
Участник должен понимать, что это не весёлые старты (...), а спортивное мероприятие, где можно получить травму да такую, которая может испортить всю отставшую жизнь (или вообще её решить).

Участники должны понимать, что надо: тренироваться (готовится к ним), следить за своим спорт инвентарём, уметь оценивать риски, выбирать безопасные маршруты, следить за своим питанием и питьём. (Люди должны понимать что дерево твёрдое (оно не плюшевое), об него можно убиться )

_________________
Казанский шоссейный велосипедный клуб TeamER


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт 21 авг, 2014 15:19 
Не в сети

Зарегистрирован:
Вт 28 июн, 2011 12:27

Сообщения: 1530
Islamui, если участник - дебил, не понимает элементарных вещей,
то и прочтение такой писульки ему не поможет.
Озарение не наступит!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт 21 авг, 2014 15:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср 28 мар, 2007 22:06

Сообщения: 3868

Откуда: г. Казань
Надо дать почитать это начинающим, т.к. от прихода на старт дебила (см. выше) никто не застрахован.

_________________
Все велсапедисты попадают в рай ..
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Китайкапрон 29, Де Роза Кинг 3


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт 21 авг, 2014 15:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Сб 20 июл, 2013 22:46

Сообщения: 103
Воть

Цитата:
Ответственность организатора (не путать с гл. судьей, это разный круг ответственности) за жизнь и здоровье спортсмена, наступает лишь в случае получения тяжелых травм, либо смерти спортсмена, произошедших вследствие несоблюдения организатором безопасности спортсменов, при проведении соревнований, а именно отсутствие разметки трассы, особенно в опасных местах (лента, маршалы, разметка), не убранные с трассы опасные предметы (арматура, острые ветки и т. д.) кроме того, в период соревнований на трассе должен находится либо скорая, либо в крайнем случае квалифицированный медик и машина эвакуации. Кроме этого, организатор должен обеспечить судейство на соревнованиях, в лице гл. судьи и секретаря. Ни за что, другое организатор ответственности не несет.

_________________
Казанский шоссейный велосипедный клуб TeamER


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт 21 авг, 2014 16:11 
Не в сети

Зарегистрирован:
Вт 28 июн, 2011 12:27

Сообщения: 1530
Islamui писал(а):
Воть...
Islamui, обрати внимание на момент,
который Alexander Filimonov указал совершенно справедливо:
Alexander Filimonov писал(а):
... Существует закон или вернее порядок "о медицинском обеспечении спортивных мероприятий" ... На мероприятии должен быть главный врач соревнований по специальности "спортивная медицина" (есть такой сертификат). Такой врач должен представлять организацию у которой есть лицензия на деятельность в сфере спортивная медицина. Так вот этот врач на основании медицинских документов от спортсменов должен осуществить допуск каждого к соревнованиям. По существу такими правами обладает только врачебно физкультурный диспансер...
Т.е. допуская к гонке участников без мед. справок от спорт.диспансера мы (организаторы) изначально нарушаем закон.
И любой суд "прижмет" нас именно по этому пункту! :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт 21 авг, 2014 16:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн 14 май, 2012 10:21

Сообщения: 162

Откуда: Казань
А у нас не соревнования, у нас совместная тренировка, кто присваивает нашему сборищу официальный статус соревнований? Тренировка и ещё тренировка, ну а когда на тренировке оказывается несколько человек, волне может появиться соревновательный момент, но мало-ли чего ещё может появиться в лесу =)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт 21 авг, 2014 16:25 
Не в сети

Зарегистрирован:
Вт 28 июн, 2011 12:27

Сообщения: 1530
Wanderer писал(а):
А у нас не соревнования, у нас совместная тренировка, кто присваивает нашему сборищу официальный статус соревнований? Тренировка и ещё тренировка, ну а когда на тренировке оказывается несколько человек, волне может появиться соревновательный момент, но мало-ли чего ещё может появиться в лесу =)
А Положение о гонке ты не читаешь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт 21 авг, 2014 16:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн 14 май, 2012 10:21

Сообщения: 162

Откуда: Казань
А кто его утверждал? Подпись, печать и тд?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт 21 авг, 2014 16:30 
Не в сети

Зарегистрирован:
Вт 28 июн, 2011 12:27

Сообщения: 1530
Wanderer писал(а):
А кто его утверждал? Подпись, печать и тд?
Wanderer, за исключением Шурале остальные гонки (триатлон, рогейн) имеют официальный статус,
утверждаемый в городском спорт.комитете или Мин.спорта.
Со следующего года, будем надеяться, и Шурале получит официальный статус.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт 21 авг, 2014 16:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Сб 20 июл, 2013 22:46

Сообщения: 103
Давайте вместе попытаемся осилить Федеральный закон о физической культуре и спорте РФ

http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CB0QFjAA&url=http%3A%2F%2Fparalymp.ru%2Fupload%2Fiblock%2F3f7%2F3f708ca7f815d19bc20db61a81fb5f62.doc&ei=H-T1U43dKaS9ygPQ8YHgCQ&usg=AFQjCNEQpzPu0KvRs5u43E1Wy4uF9IInTw&sig2=8vLIGfmTBut5jeMm1fU_nA

Статья 39. Медицинское обеспечение физической культуры и спорта

1. Медицинское обеспечение лиц, занимающихся физической культурой и спортом, включает в себя:
1) систематический контроль за состоянием здоровья этих лиц;
2) оценку адекватности физических нагрузок этих лиц состоянию их здоровья;
3) профилактику и лечение заболеваний этих лиц и полученных ими травм, их медицинскую реабилитацию;
4) восстановление их здоровья средствами и методами, используемыми при занятиях физической культурой и спортом.
2. Организаторы физкультурных мероприятий и (или) спортивных мероприятий обязаны осуществлять обеспечение медицинской помощью их участников.


На сколько я понял порядок оказание мед помощи надо искать в региональных законодательствах.

_________________
Казанский шоссейный велосипедный клуб TeamER


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт 21 авг, 2014 17:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Сб 20 июл, 2013 22:46

Сообщения: 103
Вот я его и нашёл
http://www.minsoctrud.astrobl.ru/sites/ ... 2010_g.doc

Боюсь, что все известные мне соревнования в г.Казань прошли с нарушением законодательства.

Но различно рода ответственности у организатора возникают только при травмах участника (травмы связанные с нарушением порядка мед обеспечении и обеспечении безопасности)
Например если участник упал на ровном месте (от усталости ) и получил травму или выехал за пределы трассы организатор ответственности не несёт.

Как я понял, за допуск спортсмена ответственность возникает если будет доказана причина травмы участника в виду его медицинского состояния.

_________________
Казанский шоссейный велосипедный клуб TeamER


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт 21 авг, 2014 17:26 
Не в сети

Зарегистрирован:
Вт 28 июн, 2011 12:27

Сообщения: 1530
Отлично, Islamui!
Давай читать вместе:
Федеральный закон о физической культуре и спорте РФ писал(а):
...2. Организаторы физкультурных мероприятий и (или) спортивных мероприятий обязаны осуществлять обеспечение медицинской помощью их участников...
А что включает в себя медицинская помощь участникам?
Ответ дает п. 1.:
Федеральный закон о физической культуре и спорте РФ писал(а):
...1. Медицинское обеспечение лиц, занимающихся физической культурой и спортом, включает в себя:
1) систематический контроль за состоянием здоровья этих лиц;
2) оценку адекватности физических нагрузок этих лиц состоянию их здоровья;...
Т.е. организаторы соревнований обязаны осуществлять систематический контроль за состоянием здоровья и оценку адекватности физических нагрузок участников.
Как? В законе не прописано, это забота организатора.
Единственный вариант - допускать на гонку только тех участников,
которые могут документально подтвердить наличие систематического контроля и адекватность нагрузки,
т.е. предоставить справочку от сертифицированного специалиста.

Тоже самое читаем тут:
ПРИКАЗ МИНЗРАВА ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ОКАЗАНИЯ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ ПРИ ПРОВЕДЕНИИ ФИЗКУЛЬТУРНЫХ И СПОРТИВНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ писал(а):
...I.15. Оказание медицинской помощи при проведении спортивных соревнований включает этапы: предварительный, непосредственного медицинского обеспечения соревнований и заключительный.
На предварительном этапе создается медицинский комитет (врачебная бригада) соревнований в целях допуска спортсменов к соревнованиям,...

Короче, орг.комитет допускает к гонке участника без справки - это нарушение закона.
Со всеми вытекающими последствиями.
Alexander Filimonov был прав!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт 21 авг, 2014 17:33 
Не в сети

Зарегистрирован:
Вт 28 июн, 2011 12:27

Сообщения: 1530
Islamui писал(а):
...Боюсь, что все известные мне соревнования в г.Казань прошли с нарушением законодательства...
Среди любителей - наверняка.
Среди питомцев ДЮСШ и выше - нет,
там мед.контроль на уровне до сих пор.
Islamui писал(а):
... за допуск спортсмена ответственность возникает если будет доказана причина травмы участника в виду его медицинского состояния.
Причинно-следственная связь - штука хитрая.
И в суде ее найдут и докажут.
Логика законников проста - организаторы нарушили закон первыми,
значит все проблемы от них...
Наличие бАмажки о снятии с организаторов ответственности не поможет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт 21 авг, 2014 17:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Сб 20 июл, 2013 22:46

Сообщения: 103
Задам вопрос в лоб
На Чемпионат Приволжского фед округа по рогейну 16.08.2014г
кто нибудь сдавал справку?

Просто фамилию главного врача я не увидел в положении.

Отчёта о травмах тоже не видел (хотя наверно общественности такие вещи не доступны).

_________________
Казанский шоссейный велосипедный клуб TeamER


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт 21 авг, 2014 17:54 
Не в сети

Зарегистрирован:
Вт 28 июн, 2011 12:27

Сообщения: 1530
Опять уходим в сторону?
При чем тут Чемпионат ПФО по рогейну?
Там серьезных травм не было.
Царапины, синяки, переутомление...
Фигня, короче.
Я пытаюсь доказать,
что наличие какой-либо бумажки-писульки о снятии ответственности с организаторов
- бесполезная хрень.

Могу привести другой пример:
прежде чем заняться сексом,
возьми расписку с партнерши о снятии с тебя ответственности в случае залета...
Если она родит, предъявит претензии в суд,
докажет твое отцовство,
то никакая расписка тебе не поможет,
будешь платить алименты!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB