Текущее время: Пт 10 май, 2024 13:52


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс 11 мар, 2007 18:41 
Не в сети
большая головка сыра
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Сб 21 янв, 2006 1:16

Сообщения: 5103

Откуда: Кировский. 8-917-2968796 (Сергей).
Купил себе электрический водонагреватель. В комплекте отсутствовал силовой провод с вилкой. Данные обогревателя: Частота тока: ~50-60 Гц Напряжение: 220 В Потребляемая мощность: 1500 Вт.
Внутри два контакта, помеченные "N" и "L".
Вопрос - пойдет ли для подключения к сети обычный провод с вилкой, или нужен обязательно медный?
Второй вопрос - есть ли какие-то специфические грабли в подключении проводов "вилки" к контактам нагревателя? Судя по двум контактам - "земли" у обогревателя нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: Вс 11 мар, 2007 19:17 
Не в сети

Зарегистрирован:
Чт 31 авг, 2006 0:22

Сообщения: 4414

Откуда: Йошкар-Ола
Пойдет и провод типа ПВС 3Х0,75мм с медными жилами, токо возможно он будет чуть теплым на ощупь. Но лучше - купить провод NYM 3Х1,5 (импортный), ПВС 3Х1 или ПВС 3Х1,5 (наши), все с медью. Розетку лучше тоже лучше запитать медью, можно ВВГ 3Х1,5 или на худой конец АВВГ 3Х2,5.

Подключать обязательно с заземлением, если она предусмотрена в проводке квартиры. На обогревателе в районе клемм подключения N и L должен быть винт с поменткой РЕ или знаком "земля" (елочка вниз головой). Если его нет, то возможно прибор с двойной защитой (два квадратика на табличке один в другом) Это возможно для проточных водонагревателей в пластиковом корпусе. Или провод заземления надо подключать отдельно, где нибудь на шасси.

При подключении к вилке, требуется определить, где фаза L, а где ноль N в розетке. Юзать индикаторную отвертку. Затем воткнуть вилку в розетку в рабочем положение и проверить, что фаза L на коричневом проводе кабеля, нейтраль N - на синем. И подключать провода в клемной коробке нагреватля соответсвенно, иначе на корпуусе нагревателя может появиться напряжение, около 30-50в, что весьма неприятно при прикосновении. Если прикоснуться к металлическому корпусу такого прибора индикаторной отверткой, то она светится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: Вс 11 мар, 2007 23:18 
Не в сети
большая головка сыра
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Сб 21 янв, 2006 1:16

Сообщения: 5103

Откуда: Кировский. 8-917-2968796 (Сергей).
тэкс. про провода понял.
при внимательном рассмотрении около контактов нагревательного элемента обнаружилась надпись "Bipolar safety" - та самая двойная защита. Нагреватель накопительный в эмалированном корпусе :)
спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: Пн 12 мар, 2007 1:53 
Не в сети

Зарегистрирован:
Пт 30 июн, 2006 23:33

Сообщения: 530
Принимаю вопрос и в свой адрес, моя специальность как раз подходящая - "Электроэнергетические системы и сети"))

Имхо, Bipolar safety, вероятно, какая-то вариация на тему популярной в накопительных водонагревателях фишки - биполярного электронного термостата безопасности (полностью Bipolar Electronic Safety Thermostat)
Два квадратика, про которые говорил Pozis, обозначают двойную изоляцию. По английски, наверное, будет Double Insulation. И уж точно не "Bipolar"... Так что скорее всего, не с двойной изоляцией твой водонагреватель. Присоединяюсь к рекомендациям Pozis'а насчет выбора сечения проводов и обязательности заземления, хотя (по результатам расчетов на лабораторных работах в институте и изучению методической литературы) заземление не ограничивает ток, протекающий через человека при повреждении изоляции на безопасном уровне - в пределах нескольких миллиампер.

Система заземления, принятая в Росии для жилых квартир, имеет недостатки и подвергается критике. Я только замечу, что нам зачитывали статистику несчастных случаев, связанных с использованием стиральных машин, водонагревателей и холодильников - тенденции к уменьшению числа таких случаев за 20 лет нет, несмотря на то что в последнее время все вновь построенные здания имеют электропроводку с заземлением.
Установленные обычные автоматические выключатели ("автоматы") не помогут - они отключат ток только при коротком замыкании нуля и фазы или при пробое фазы на корпус, если прибор имеет защитное ЗАНУЛЕНИЕ, а не ЗАЗЕМЛЕНИЕ (разные вещи!). Защитное зануление используется, как правило, на производстве, а не в квартирах, по имеющимся на то причинам.

Ток в 0,02 Ампера является смертельным, порог срабатывания автоматического выключателя - обычно десятки Ампер, т.е в сотни и тысячи раз больше. Для максимальной безопасности имеет смысл установить в квартирном щитке ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНЫЙ АВТОМАТ (или УЗО - устройство защитного отключения). УЗО практически мгновенно обесточивает проводку в доме при появлении пробоя изоляции (или ухудшения ее состояния) или утечки тока на землю через тело прикоснувшегося к поврежденному электроприбору человека, причем ток срабатывания не превышает нескольких десятков миллиампер. (у изделий иностранных производителей - обычно не более 20...30 мА). Как правило, все они снабжаются кнопкой "Тест", что позволяет контролировать их исправность и быть в уверенности, что при необходимости они сработают. Стоит такая радость несколько сотен рублей, импортные - даже несколько десятков сотен, но безопасность поднимется на порядок выше.

Вот так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: Пн 12 мар, 2007 10:57 
Не в сети

Зарегистрирован:
Чт 31 авг, 2006 0:22

Сообщения: 4414

Откуда: Йошкар-Ола
Капсюль писал(а):
...Система заземления, принятая в Росии для жилых квартир, имеет недостатки и подвергается критике. Я только замечу, что нам зачитывали статистику несчастных случаев, связанных с использованием стиральных машин, водонагревателей и холодильников - тенденции к уменьшению числа таких случаев за 20 лет нет, несмотря на то что в последнее время все вновь построенные здания имеют электропроводку с заземлением....

Зачастую у нас в домах стоит система проводки TN-C-S, в которой до щитка тянутся отдельные провода на зазаемление и рабочую нейтраль. НО в щитке они сажаются на один клемник, и дальше по кабелю до электрощитовой дома идут 4 жилы, нейтраль и 3 фазы. Этим грешат старые дома с "Соквовыми" лестничными щитками, окрашеными серой краской без грунтовки. В новых домах в щитках, окрашеных светлой порошковой эмалью, клеммы уже могут быть разделены и клема заземления посажена на отдельную стальную полосу, прохлдящую через все этажи.
Соответственно, если подключить к нейтрали прибора фазу, то ток, пройдя через цепь прибора и совершив работу, уйдет в щиток, перейдет на провод заземления, сидящий на той-же клеме, и вернется на корпус прибора через провод заземления :o, т.к. сопротивление участка цепи
прибор - щиток меньше участка щиток - заземлитель в щитовой. Лечится только одним - правильным подключением прибора к розетке - фаза к фазе, нейтраль к нетрали.

Суть УЗО в том, что через него пропущены линии Фазы и нейтрали, ток в которых взаимокомпенсируется. При отклонении от этого равновесия, когда фаза есть, а нейтраль исчезла (ушла на корпус), происходит отключение УЗО.
Грубо говоря, это похоже на качели, на концы которых свободно льются две струи воды одинакового расхода -ток фазы и нейтрали. Когда происходит пробой на корпус, вода вместо "трубы" нейтрали начинает идти по "трубе" заземления. На одной стороне качелей давление от воды исчезает и качели перекидываются на одну сторону и закрывают "кран" :) , соединенный с качелями тгой. Для проверки работоспособности УЗО есть кнопка "Тест", перекрывающая "трубу" нейтрали принудительно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: Пн 12 мар, 2007 12:18 
Не в сети
большая головка сыра
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Сб 21 янв, 2006 1:16

Сообщения: 5103

Откуда: Кировский. 8-917-2968796 (Сергей).
мужики, все круто, но:
а. я не полезу ковыряться в щитке. смысл всего это мероприятия был в том, чтобы не лезть туда и не тянуть проводку от грелки через весь коридор и площадку.
б. нахрена это мне вообще? ответа на свой вопрос я тут не увидел. пофлудить?
в. нет там третьего контакта, нету. даже на схеме разводки их два. ике.
г. че такое Bipolar Safety?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: Пн 12 мар, 2007 13:13 
Не в сети

Зарегистрирован:
Пт 30 июн, 2006 23:33

Сообщения: 530
а. Не хочешь - как хочешь. Дело хозяйское.

б. Посты про УЗО - скорее дельный совет, чем ответ на вопрос. Многие и не знают про существование этих девайсов и поэтому, естественно, не спрашивают. Что ж, если любая инициатива наказуема, будем иметь в виду.

в. Ежели нет заземляющего контакта (он может быть и на корпусе, отдельно, и по замыслу конструкторов должен подключаться к отдельному дистрибьютору заземления) - то очень печально, учитывая, что корпус металлический. Особая благодарность разработчикам.

г. Bipolar Safety означает, что термостат отключает ОБА полюса питания - и ноль, и фазу. В китайском чайнике или утюге термостат отключает только один, и неизвестно какой - зависит от того, какой стороной вилку в розетку включишь. Никакой дополнительной защиты от удара электрическим током во время работы прибора не дает. Только в "дежурном режиме", когда вода нагрета.

ВсЁ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: Пн 12 мар, 2007 13:31 
Не в сети
большая головка сыра
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Сб 21 янв, 2006 1:16

Сообщения: 5103

Откуда: Кировский. 8-917-2968796 (Сергей).
Во, спасибо за ответ. Но на корпусе нет контакта, разве что, сам корпус - контакт :)
Значит Bipolar Safety - это типа круто?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: Пн 12 мар, 2007 13:54 
Не в сети

Зарегистрирован:
Пт 30 июн, 2006 23:33

Сообщения: 530
Особой крутизны нет. В нескольких словах - могло быть и хуже)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: Пн 12 мар, 2007 17:32 
Не в сети
большая головка сыра
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Сб 21 янв, 2006 1:16

Сообщения: 5103

Откуда: Кировский. 8-917-2968796 (Сергей).
все установил. ток есть, напряжения на корпусе нет, лампочка на грелке горит. ждем, пока нагреет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: Пн 12 мар, 2007 21:01 
Не в сети
Raito-Kun
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Сб 29 апр, 2006 21:59

Сообщения: 1176

Откуда: и куда???
через вилку делал иль напряму запитал???

_________________
Тот мальчик, который явно без 3-х минут суицидник. (©, Porck (Велоклуб А-5), Мар 31, 2007 2:14 am.)

Спасибо тем, кто меня любит - вы делаете меня лучше. Спасибо тем, кто меня ненавидит - вы делаете меня сильнее. Спасибо тем, кому вообще пофиг - вы нужны для массовки!

Ава 2.0 БлэкНайт; за все высказывания извиняюси зарания...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
СообщениеДобавлено: Пн 12 мар, 2007 23:49 
Не в сети
большая головка сыра
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Сб 21 янв, 2006 1:16

Сообщения: 5103

Откуда: Кировский. 8-917-2968796 (Сергей).
розетка-фильтр/удлиннитель-вилка.
взял вилку на ПВС 3х1. провод, использованный в фильтре идентифицировать не удалось :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 79


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB