Политек

Bladehiker

MrBender писал(а):

Плюс, в версии с ополченцами противоречие, на которое украинцы почему-то предпочитают не обращать внимание. С одной стороны, расчёт настолько профессионален, что берёт высокоскоростную высотную цель без помощи Купола и прочего и берёт очень быстро, а с другой он настолько непрофессионален, что не отличает Ан-26, который раза в три меньше боинга, имеет потолок в 7км вместо 10км и предельную скорость в два раза меньше той, с которой летел боинг.

Есть еще одно дополнение.

В сети можно нати видео со стрельбами ЗРК "Бук". От ракеты там виден явный след, видимый на многие километры.
Погода тогда была ясная.
Есть запись очевидцев с падением обломков "Боинга" сделанная со стороны мирняка.
По идее, в таких условиях, след от ракеты "Бука" должны были видеть все кому не лень, от ВСУ до гражданских с ополченцами. И с большой долей вроятности заснять. Это было бы очень существенное доказатальство того что использовался именно "Бук". Но такого видео пока не всплывало, что странно.

Так что могли вальнуть и не ЗРК вовсе.

Есть еще версии:
1) сбили самолетом
2) теракт на борту
3) ну и просто техническая неисправность самолета.

Многое может показать расшифровка черных ящиков.

Itchy Finger

Цитата:

Это ничего не доказывает, вполне могли грохнуть и АН-26 в тоже самое время.

ВСУ признали бы это.

Цитата:

Там много кого сейчас летает в небе.

В том и прикол, что летает всё украинское или международное. Ничего другого впринципе быть не должно. А раз так, то нахрена ВСУ в зоне АТО вообще ПВО ?!

Itchy Finger

Я думаю отсутствие "Купола" и сыграло злую шутку с мятежниками. Навели скорее всего по данным из России, либо вообще визуально на инверсионный след. Хотели сбить Ан, сбили Боинг...

Bladehiker

Itchy Finger писал(а):

В том и прикол, что летает всё украинское или международное. Ничего другого впринципе быть не должно. А раз так, то нахрена ВСУ в зоне АТО вообще ПВО ?!

Логика простая.
Там идет крупномасштабная военная операция. Войска должны быть прикрыты ПВО, без прикрытия их оставлять глупо. Память о 08.08.08. Тогда никто особо не предполагал что Россия вмешается. А этот варинт развития ВСУ должны предусматривать, пусть маловеротный, но он есть.
Ведь выдвигать на позиции ПВО будет поздно, когда будет нанесен удар авиацией. Прикрывать будет уже нечего. Время подлета со стороны России довольно мало.

Я не спец. по орг структуре ВСУ, возможно, там по штату полагается наличие ПВО в действющих частях.

Itchy Finger

По логике военных и по уставу - да. Но над военными всегда политики...

ЧД_

Stalker (AKA Zver) тогда напрашивается вопрос, а чем тогда сбили АН-26 на высоте 6т.км? Или украинцы его то же сами сбили?

П.С. Фотки со следом ракеты в миру есть. Единственое, что на фото нет привязки к местности. То есть только по утверждению местных, это именно там. Никаких ярковыраженых объектов на фото нет. Потому я эти фото не приводил здесь. Есть фото Бук в Торезе.

avenger

Ан-26 вообще сбили за полчаса до боинга.

Bladehiker

ЧД_ писал(а):

Stalker (AKA Zver) тогда напрашивается вопрос, а чем тогда сбили АН-26 на высоте 6т.км? Или украинцы его то же сами сбили?

Когда сбили АН-26 на 6 тыс.? Я не помню чтобы там что то сбивали на таких высотах. Если можно - линк, может я что то упустил.

ЕМНИП все что сбивали ополченцы было на высотах менее 3 тыс из ПЗРК восновном и свольной артиллерии. Если помните, был сбит не то разведчик на базе АН-26, не то АН-26. Тогда поеративно подняли истерию, дескать он летел выше 3 тыс, тогда Россию обвинили в поставках ополчению ПЗРК "Верба". По факту, со слов захваченного летчика, как оказалось, тот самолет летел таки ниже, и его достали из того что было у ополчения.

Itchy Finger

много фоток обломков боинга
https://www.flickr.com/photos/jeroenakk ... 790319631/

ЧД_

Stalker (AKA Zver) Можно ссыль на слова летчика? а то я этого еще не читал.
http://www.vz.ru/news/2014/7/14/695525.html

Itchy Finger

Самый первый "Ан" они завалили на высоте поболее 3.5км (высота действия ПЗРК). Видео даже было вроде...
Я всё больше склоняюсь к версии "обезьяна с гранатой". Если бы была подсветка со стороны РФ, то была бы селекция целей - наши бы не дали так промахнуться. СОУ Бука на такое не способна, насколько я знаю, без "Купола" - т.е. обнаружить и захватить цель она может, а произвести селекцию - навряд ли. Всё-таки основное предназначение - подсветка цели для ракеты. Скорее всего прицеливали комплекс с помощью ТВ-визира, т.е. визуально. На высоте 7-10км различить самолёты невозможно, особенно тем дуболомам из числа мятежников даже в увеличенное изображение ТВ-визира.

Bladehiker

ЧД_ писал(а):

Stalker (AKA Zver) Можно ссыль на слова летчика? а то я этого еще не читал.
http://www.vz.ru/news/2014/7/14/695525.html

http://www.youtube.com/watch?v=S6vx_h2DHgI - вроде как раз того что сбили по вашей ссылке, что он снизился в интреьвью не говрится, спутал с обытием чтобыло ранее.

Кроме гипотетических "Бук"-ов у ополчения точно есть "Стрела-10", ее видел на видео из Луганска.
Про "Бук" видео, кроме того как с пометкой "вывозят на територию России" не нашел. Либо хорош прятали, либо его у ополчения нет.

Про снизившийся АН-26 (или разведчик на его базе) - было ранее. Когда говорили про "Вербу". Это был другой случай (06.06.2014). Тогда вроде "Буков" не было. Всевозможная инфа что у ополчения якобы могут быть "Буки" пошла после захвата части ПВО (28 июня?). Остается открытым вопрос были ли там работоспособные "Буки" на тот момент.

MrBender

Как говорят украинские военные, ополченцам не то что исправные Буки, даже пусковые ключи не достались.

Bladehiker

Есть конечно веротность размножения "Бук"ок делением

Но пролетало еще это http://www.vz.ru/news/2014/7/18/696291.html

ЧД_

Stalker (AKA Zver)

Цитата:

Остается открытым вопрос были ли там работоспособные "Буки" на тот момент.

Предположим Буки захватили исправные, даже ключи на подушечке принесла девушка модельной внешности. Оформили страховку, залили полный бак соляры, как бонус дали пачку ракет. Даже книжечку инструкцию к применению. Стрелков где взять?

Политек

Кто сейчас на конференции